Forum LOVAC
Oružje i streljivo => Crni barut => Autor teme: magwin - 10. 11. 2014. 18:52:20
-
https://www.youtube.com/watch?v=X0vNXwGIODc&list=UUefQw7bLRPKSG-qx9dJroew (https://www.youtube.com/watch?v=X0vNXwGIODc&list=UUefQw7bLRPKSG-qx9dJroew)
-
Zna li itko hoće li i kod nas biti legalan lov sa oružjem na crni barut?
-
Crnim barutom kao takvim nije zabranjeno loviti, ali oruzje mora biti "B" kategorije, dakle s metkom na cahuru - jer je tako definirano zakonom.
Drugim rijecima, moras imati oruzni list.
U praksi, mislim da ima jos uvijek dosta registiranih sacmarica kokotara na crni barut, dok za oruzje sa uzlijebljenim cijevima mislim da je glavna prereka mala snaga srednjeg kalibra, pa takvog oruzja ima vrlo malo, a da ne spominjemo probleme nabavke streljiva arhaicnih kalibara.
Ako se zapitamo o lovu oruzjem na crni barut na necjeloviti metak, dakle oruzjem C kategorije, da bi se to provuklo kroz zakone, pravilnike i praksu - za sad mislim da je to vrlo tesko.
Kao prvo, nije mi poznata niti jedna javna inicijativa, koja bi dalje povukla javnu raspravu, u tom smislu.
Ako gledas i usoredis sa drugim primjerima:
Za lov lukom i strijelom koji je uvrsten u zakonsku regulativu, postojala je neka inicijativa, i stvar prosla, doduse jos nije zazivjela u praksi. Pojednci se vec bave lovom lukom i strijelom, medjutim odlaze na lov u druge zemlje. (Mislim, Sloveniju)
Zatim, za promjene zakona o oruzju, posebice, za odredbe o punjenju streljiva, postojala je inicijativa krovnih udruga, napravila se javna rasprava, i stvar se trenutno rijesava. Ne znam doduse, s kakvim ishodom ce se rijesiti, ali ipak je u rijesavanju.
Za lov na crni barut, oruzjem C katgorije - takva inicijativa ne postoji u javnosti, pa sumnjam da ce se ista mijenjati.
Opcenito, crni barut - stoji u Hrvatskoj na klimavim nogama.
U lovu, lovce prakticki ne zanima (govorim o 99% lovacke populacije).
U streljastvu, na nivou streljackog saveza, streljacke discipline na crni barut nisu cak niti uvrstene u nacionalni program.
Komercijalno, maloprodaja oruzja C kategorije na crni barut je prakticki nikakva u HR, a ponuda komponenti za streljivo isto tako.
Sve u svemu, vrlo tesko da lov na CB, na necjeloviti metak ima buducnost u HR.
-
sve je to točno.ali vidi se da Evropa radi na tome.naši guzonje ne rade ništa kako treba pa tako i po ovom pitanju ali znaju ponekad prepisati neke evropske zakone, pa tako da ako se tamo nešta od toga izdešava možda nešto i prepišu.
svjesni smo,nažalost,da i u našem lovstvu ima malo Lovaca.poznajem puno društava pa vidim da je svuda većinom ineres...
kako bi onda i zaživio lov lukom i c.b. kad više od 90%lovaca nikad ne ode ni na streljanu a kamoli da sami upucaju svoju novu vrhunsku optiku na deluxe,najextra karabinu,savršenog kalibra... d6
-
Gle, Magwin,
Kod filma koji si postavio - provlaci se jedna stvar. Srednjevropska lovacka kultura, vidljivo kroz ponasanje, oblacenje, pocast divljaci, komentare.
Film je zaista lijep za pogledati. Komentator je, cini mi se onaj Poljak sto ima dosta video uradaka na temu oruzja na crni barut - na You tube. (Mozda grijesim ,ali glas mi je nekako poznat)
A sad, da bi mi u HR, napravili takav korak prema nasim korijenima i dosli do spoznaje da se sa oruzjem na crni barut moze cak loviti (a lovilo se u 19 vijeku, i prije) - treba imati jos nesto: to je kultura oruzja, u pozitivnom smislu. Poznavati nesto o balistici, razvoju oruzja, povijesti.
U opcem okruzenju di caruju tandzare, papovke, devetci, PP sacma, pa sve do NV i IC tehnologije, te drustvena marginalizacija legalnih posjednika vatreniog oruzja, itd - ne vidim neku klimu u takvom okruzenju da se razvije kultura povijesnog oruzja na crni barut, te njegovog koristenja u lovu ili sportu.
I istovremeno - prosjecan gradjanin (ne-lovac/ne-strijelac), cak ni ne zna nista o oruzju, jer ni vojnog roka vise nema.
Pa sve to skupa stvara klimu - i anti-gun drustvenu kulturu.
A k tome, 2 glavna krovna saveza o tome ne razmisljaju, pa da probaju nesto progurati.
Volio bih da grijesim, medjutim, sumnjam u ishod, i mogucnost legaliziranja ove aktivnosti.
Jedino mozda, kao sto velis, kroz nekakvu pravnu stecevinu EU?
Ali, svejedno - sumnjam. Pesmista sam.
-
žalosno je šta se stano govori da oružje na crni barut nema dosta snage-enegije.ali...
ne tako davna povijest je svijedok da su svi bizoni u USA istrijebljeni baš sa oružjem na c.b.njihova masa je od pola tone do tonu.tu se dešava da nema dosta energije za srnjaka,svinju.sranje je neznanje.
napravio sam skroz elaboraciju svoje puške na c.b.samo sa okruglim projektilom(15.g.) sam je dobio rezultat da je snaga nešta više od 8x57.a u praksi u sirovi bukovi panj je kuglica od čistog olova imala probojnost dublju od šiljkana 7,9.
kako bi onda bilo sa 3 ili 4 puta težim dugačkim zrnom?
shema lova je slična kao i loviti sa kipplaufom.možda je kipp malo brži u prepunjavanju.gdje češ više etike u lovu nego na ovaj način.a i udaljenosti...100m je sitnica..
-
Kalibar 45 u Americi su zvali squirrel gun, "puska za vjeverice".
Nedostatak brzine, a da bi se imala energija, nadoknadjivao se tezinom zrna, odnosno kalibrom. Uobicajeni kalibri bili su nerijetko i d0 0.70.
Hocu reci, nedostatak brzine je rijesen tezinom zrna, pa onda energija kod oruzja na CB, nije problem.
-
žalosno je to šta na neki način kopiramo amere a istovremeno tvrdimo da su glupi.kod njih se normalno lovi cijelu godinu oružjem na c.b. a evo i po evropskim zemljama se to polako usvaja.
-
Sutra ujutro ide "starka" malo na zrak - zaslužila je da se i ona malo prošeće :-)
(http://s24.postimg.org/aso4zt0hx/Image00001.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s21.postimg.org/5dduwb2ef/Image00002.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s4.postimg.org/l8k90793x/Image00003.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s24.postimg.org/anoz3vikl/Image00004.jpg) (http://postimage.org/)
-
uh...Štef,jel znaš ti šta imaš? nosl
-
Ma ke bona prelamača happi. Svaka čast, puškica je bonbončić zagi
-
Milina nosl
-
uh...Štef,jel znaš ti šta imaš? nosl
zagi ne brini, znaš da nisam baš (velika) budala happi zagi Baš smo se fino malo prošetali danas
-
koliko je dugačka ta cijevčina i jel znaš čokove.a i koji je proizvođač kad se već hvališ? 8)
-
koliko je dugačka ta cijevčina i jel znaš čokove.a i koji je proizvođač kad se već hvališ? 8)
cijevi izmjerim danas i napišem čokove (čokovi si po dimenziji vrlo slični kalibru 16) a proizvođač je belgijski "Le Page a Liege . Postam malo i gravura pošto ih ima dosta.
-
Ujutro led grize za prste,a ti pustiš fazana i zadimiš iz lijeve. A on ko kruška padne....nešto neopisivo. A ovi sa PA 12/89 neka plaču.
-
pitanje
zelio bi si nabaviti neku musketu na crni barut ,mozda i kuburicu
ali pitao u jednoj trgovini gdje mi frend radi i receno mi da se nemoze legalno nabaviti crni barut ni kapisle
jeli to istina ili ne ?
-
trenutno je sve "u zraku".čeka se novi zakon.
naši pokušavaju kopirati EU zakone ali uzimaju samo ono šta im paše.
u svakoj državi Europe, ako si punoljetan možeš kupiti bilo koje oružje na crni barut.ne trebaš ga ni prijavljivati i nije potrebna nikakva dozvola.znam puno nijemaca kojima to visi na zidu kao "suvenir" i nisu potrebni ormari itd.
ako želiš koristiti to oružje onda moraš platiti nekakav tečaj,to uredno platiš i oni ti izdaju potvrdu na osnovu koje smiješ kupiti barut,kapisle i projektile u neograničenim količinama.
e sad kod nas je ništa i nikakvo.nema baruta ni kapisli to je već "na snazi" bez obzira šta bi se trebao još uvijek vrijediti stari zakon dok se ne donese novi.zapravo i vrijedi,ali nemaš gdje kupiti. uf
u prijedlogu zakona u vezi nabave oružja ima puno sličnih uvijeta gotovo identičnih kao za kategoriju B ali se ne spominje da bi se s njim moglo loviti.
npr.ova Štefova položara je na patrone kje se pune crnim barutom i s njom se smije loviti jer je u kategoriji B i na cjelovito punjenje a isto takvom koja koristi isti barut i istu sačmu ali nije na cjelovito punjenje ne smije jer će biti u kategoriji C
tragikomično kao i sve kod nas nažalost....
smiješno j
-
Fina puska Stef.
-
Ispričavam se što budim staru temu, ali možda će netko znati.
Smije li se revolver na crni barut nositi u lov i koristiti za samoobranu i zadavanje samilosnog hitca?
Koliko vidim, u Zakonu o lovstvu stoji ovakva definicija: "lovačko je oružje i kratko vatreno oružje – lovački pištolj odnosno lovački revolver za zadavanje samilosnog hica u odstrjelu, koji nije manjeg kalibra od 7,62 mm, a naboji mu razvijaju kinetičku energiju veću od 300 džula."
Sad, ako ja imam revolver na kapisle i crni barut kalibra .44 (recimo replika Colt Peacemakera), on itekako razvija kinetičku energiju veću od 300 džula. Uz to ima užlijebljenu cijev i koristi konusne metke, što ga čini barem u rangu modernih revolvera kalibra .38, ako ne i jačim.
Prema tome, meni se čini da on zadovoljava zakonsku definiciju kratkog lovačkog vatrenog oružja. Ili se varam?
-
Ovisi o tipu revovlvera na crni barut, jer je definicija lovackog oruzja po zakonu da je to oruzje kategorije B.
zatim, u dozvolu za lov se upisuje i broj oruznog lista, i u ovom slucaju da je c kategorije bi proslo neupisano.
Citiram:
Lovačko oružje je vatreno oružje kategorije B kojim se smije loviti divljač po propisima o lovstvu.
To je ako govorimo o revolverima na crni barut i kapislu, dakle, bez cahure - C kategorija
medjutim, ako imas repliku revolvera "peace makera" - singe action army m 1873, onda je to oruzje B kategorije, i u tom slucaju nema zakonske prepreke da ga ne koristis kao lovacki revolver.
c kategorija su ti danas colt army 1860, remington army 1858, itd. \znaci ne mogu se registrirati kao lovacki
medjutim, SAA, m 73 peace maker imas u replikama u sirokom rasponu kalibara, ukljucujuci i mag 357 tako da nece biti problema oko registracije i nabavke kao lovackog revolvera
-
Hvala na odgovoru!
Moj revolver je C kategorije, onda očito ništa ako mora biti B kategorije. Mislio sam da oružje samilosni hitac ne spada u oružje za lov (njime se ne lovi, u strogom smislu riječi), ali očito spada.
-
Revolveri danasnje C kategorije, odnosno tada poznati kao perkusioni revolveri u izvornom modelu (19 st) imali su mogucnost naknadne konverzije na municiju sa cahurom.
To se pojavilo odmah nakon isteka patenta smith & wessona za takvu (cjelovitu) municiju i kad se pojavio colt peace maker (iz konkurentske firme). Konverzije su odmah bacili na trziste i remington i colt.
Dakle, oko 1873 godine. Vjerojatno je vecina vlasnika starijih perkusionih revolvera tad masovno nabavljala takve konverzije.
Danas neke od modernih replika imaju takodjer mogucnost konverzije, recimo na calibar 45 Colt.
Za slucaj da se nabavlja takva konverzija potrebna je nabavna dozvola, i upis u oruzni list za lovacko oruzje.
Pretpostavljam ako nadlezno tijelo izda takvu nabavnu dozvolu, da onda nece biti ni problema kod upisa u oruzni list i nosenja u lov. Dakle, u stanju nakon montaze konverzije bubnja.
medjutim ajde ti sad objasni ovo sve kod ispunjavanja obrasca zahtjeva za nabavnu... Po zakonu bi bilo, ali nije rutinski i uobicajeno, lako moguce da ne odobre.
A vezano za izvorni oblik, oruzja na kapislu, dakle c kategorije: Cak i kad bi se moglo to nositi kao pomocno oruzje za samilosni hitac, moje je misljenje da revolver na perkusionu kapislu nije dobro rijesenje za prakticnu namjenu u lovu (samilosni hitac, i sto se sve cesce spominje samoobrana - premda kako sam nedavno napisao situacije za samoobranu su izuzetno rijetke kod nas)
1): crni barut je izuzetno higroskopan i navlaci vlagu, a to dalje dovodi do problema sa izgaranjem. Sto sam osjetio kad sam gadjao na streljani na kisi. u lovu, po vlazi, kisi, snijegu, cjelodnevni izalzak moze biti samo jos gore.
2)Drugo, u teoriji kako bi to moglo izgledati?
Punjenje i praznjenje?
perkusioni revolver napunis sa jednim, pet, ili sest punjenja prije lova, lov zavrsi, i sad se ide kuci.
Kako sad taj revolver isprazniti? izbijati kugle i prosipati po tlu barut prije izlaska iz lovista? ili ispaliti 5-6 hitaca u zemlju?
3) Trece je brzina izgaranja i utjecaj na preciznost.
Dok kapisla baci iskru, crni barut sagori, vrijeme cjele reakcije traje znatno vise nego kod modernih brzih pistoljskih baruta. U realnosti to znaci da ruka mora biti "na meti" a strijelac miran i stabilan, jer inace dolazi do gresaka u preciznosti. Kod napada divljaci, iako rijedak, puca se u zadnjem trenu u krajnoj blizini, precizan pogodak je vrlo upitan i sa modernim oruzjem, a kamo li sporogorecim crnim barutom To je onako po meni.
Posve druga je stvar lov sa perkusionim oruzjem - ali puska. To vjerujem da bi se moglo zakonski regulirati. U americi je ustaljena praksa. Samo je pitanje ima li volje kod nas za tako sto.
-
Punjenje i praznjenje?
perkusioni revolver napunis sa jednim, pet, ili sest punjenja prije lova, lov zavrsi, i sad se ide kuci.
Kako sad taj revolver isprazniti? izbijati kugle i prosipati po tlu barut prije izlaska iz lovista? ili ispaliti 5-6 hitaca u zemlju?
Ovaj problem se riješi sa rezervnim cilindrom koji se pažljivo napuni sa dobrim kapislama, drži u zasebnoj futroli i tretira kao municija. Po ulasku u lovište prazni cilindar se zamijeni sa punim, po izlasku se opet zamijeni sa praznim.
Ako se pažljivo napuni, zaštiti mazivom za crni barut kod kugle, i odabere dobra kapisla koja brtvi bradavicu cilindra, jednom napunjen cilindar praktički može stajati godinama i da opali bez problema. A ako se drži u dobroj kožnoj futroli, nema ni sigurnosnog rizika.
Ali razumijem i ostale razloge, iako mnogi američki lovci nose "ball & cap" revolvere u lov i ne vide u tome nikakv problem. No drugi je to svijet...
-
Navodno su našli revolver 1858. od nekog kapetana iz 19st napunjenog. Radoznalosti radi probali su ga i opalio je prva tri hitca a druga tri su ostavili da bude što vjernija povijesna vrijednost.
-
Prosto neverovatan podatak 1liga
-
Crni barut je stabilan i dugotrajan, za razliku od bezdimnog.
CB skladisten jos u doba napoleonskih ratova, je ustanovljeno da je jednako upotrebljiv, i identicnog sastava.