Forum LOVAC
Lovna kinologija => Lovna kinologija => Autor teme: SEJFO - 25. 01. 2009. 13:52:11
-
Pozdrav!!!
Otvorio sam ovu temu sa ciljem da vidimo, dokle smo stigli sa unapređenjem, razvojem ,očuvanjem , AUTOHTONIH PASMINA na prostorima ex Yu jer sam mišljenja da se moglo do sad a i prije učiniti puno više.
Kolege izvolton!!! zagi
-
kolega može li malo više uvodnog teksta,materijala o tome sa naših prostora.
Kad su autohtone domače životinjske vrste bosanski brdski konj,goveće buša,gatačko goveće,višnjevska(vlašička)pramenka ovca,tornjak,barak i još neke.
Mnogi smatraju i posavskog i trobojnog goniča autohtonim pasminama mada u oficijelnoj kinologiji stvari stoje drugačije sa vlasništvom standarda,naravno ovo nije moj jedini mada je prvi prilog nadam se
i drago mi da mi je u ovakvoj temi ćini mi se 500-ti post,pa i nije bez nekog smisla,pogotovo s mojim današnjim ućešćem u emisiji na FTV na ovu temu ;) d4 z14
.a i potpis na kraju (citat)nešto govori, z14 ;D
-
Za pohvalu su svi pokušaji i aktivnosti u očuvanju bilo koje autohtone vrste i za to postoji veoma mnogo razloga,Nažalost bojim se da sada neko iz toga samo ne profitira (najviše u smislu "stručnosti"i svog eksponiranja)a bez konkretne uloge.
Kako objasniti činjenicu da prije nekoliko godina federalno ministarstvo koje se tiće ova oblast i bivša ministrica nije se udostojila ni da odgovori na naš"vapaj"da se izdvajanjem minimalnih sredstava izvrši nabavka vakcina kojima bi se spriječila velika smrtnost štenadi autohtonih pasmina pasa u poslijeratnom uzgoju i oporavku pasmina.Ne vjerujem da će iko od nadležnih i dalje pokazati interesa i na bilo koji način podržati višegodišnji rad klubova autohtonih pasmina,posebno baraka,moguće da se neko okolo"šunja" i snima i sprema da izda neki "naučni rad"kada klub organizira specijalizovanu izložbu baraka.
-
Član sam kinološke udruge Posavac Stari Slatinik u kojoj sam inače voditelj uzgoja za lovne pasmine. Udruga broji oko 60 članova i obuhvaća sve lovne pasmine i nešto službenih a posebnu pažnju posvećuje promociji pasmine Posavski Gonič u cilju omasovljavanja pasmine i postizanju kvalitete kako u radu tako i u eksterijeru. Udruga tokom godine organizira brojne IPOispite za sve lovne pasmine a isto tako i utakmice u radu na divlju svinju te ispite za krvni trag . Takođe udruga svake godine organizira specijalku posavaca u radu na DS o kojoj ste imali prilike čitati u lovačkim i kinološkim glasilima a na kojoj imamo velik broj učesnika i publike iz susjednih zemalja i ljepe naše. Ove godine prvi put organiziramo CAC izložbu specijalku za lovne pasmine čiji ću datum kao i datume ostalih manifestacija postaviti na zato predviđenoj temi. Naime udruga u svojim redovima ima 3 aktivna kinološka sudca i velik broj članova s dugogodišnjim stažom u kinolgiji te desetak prijavljenih uzgajivačnica što rezultira dobrim ciljanim uzgojem i kvalitetom u svim kinološkim pasminama a tako i u pasmini Posavski Gonič Naprimjer samo u protekloj godini u udruzi je prijavljeno 40 štenića pasmine Posavski Gonič što nam kroz nekoliko godina daje dobru bazu za selekciju i izbor prema željama i namjenama vodiča a samim tim i velik doprinos kinologiji uopće. U RH su autohtone pasmine oslobođene plaćanja prijave legla dok se cjena prijave za ostale pasmine kreće oko 140 kuna po štenetu pa je to veliki poticaj uzgajivačima pri izboru kojom se pasminom žele baviti. Takođe udruga je otvorena za financijsku pomoć svim svojim aktivnim članovima koji žele kupiti perspektivnu ili rasplodnu jedinku s bilo kojih prostora pasmine Posavac a nisu to financijski u mogućnosti što član može kasnije dogovorno vratiti zainteresiranim članovima udruge kroz štence i time doprinjeti osvježenju krvi u cilju postizanja dalje kvalitete pasmine. Eto toliko od mene nadam se da sam malo doprineo temi i svim istomišljenicima želim uspješan rad u cilju postizanja boljitka za sve autohtone pasmine kod nas i u svim susjednim zemljama . pozdrav Kerber
-
Sve je to kolega za svaku pohvalu. Al nemojmo sami sebe zavaravat. Ne znam kako je kod vas, al kod nas se u Dalmaciji također intenzivno radilo na omasovljavanju domaćih pasmina, samo na krivi način. Nekad se zapitam dali je uopće bio cilj povećat broj registriranih domaćih pasmina, ili možda sitni interesi... Ajmo reć da nije ni bitno, al rezultat svega toga je:
-posavski gonič visok preko 60, dobio rodovnik, ocjena eksterijera -odličan
-posavski gonič, tamno smeđ, nos narančast, rep kitnjaste dlake bez bijelog obilježja, na IPO-u
dobije rodovnik, ocjena eksterijera -vrlo dobar.
-balkanac, prsti na jednoj šapi bijele boje, također na istom IPO-u od kinološkog suca dobije
rodovnik sa visokim ocjenama.
To vam je sa manifestacije koja je održana u Dicmu (Dalmacija), IPO u gateru na divlju svinju. Podijeljeno je najmanje 15-ak rodovnica autohtonim yu pasminama. I danas njihova štenad imaju "vrhunski" rodovnik i prodaju se po 200-300 eura.
-
Kolega nemamo se što zavaravat ja neznam kako je kod vas ali odlično znam kako je kod nas a očito je drugačije jer sam i sam uzgajivač i redovno posjećujem i sudjelujem na manifestacijama i vidim da je stručnost kadrova i kvaliteta izvedenih pasa na zadovoljavajućem nivou. Kao što sam naveo u prethodnom postu ja sam u svojoj udruzi voditelj uzgoja pa ipak moj posavac ima dozvolu za lov ali je isključen iz uzgoja radi zubala i tako i treba. Mali komentar na tvoje primjere taj vaš posavac od 60 je valjda dobio rodovnik kad je oštenjen kao i svi drugi psi i onda sigurno nije bio60 cm rodovnike ne daju sudci već HKS temeljem prijave legla. Ovaj drugi smeđi o kojem pričaš nisam vidio ali opet pričaš babaroge kažeš na IPOu dobije rodovnik čovječe ne djele se rodovnici na ispitu na IPO nemožeš pristupit bez rodovnice i starosti psa 9 mjeseci rodovnik dobiješ s 2-2,5 mjeseca Nadalje ispit na divlju svinju nije uopće IPO nego zasebna utakmica i HR pasmine mogu ići u uzgoj s položenim radom na DS a strane nemogu što znači nikakve ex yu autohtone pasmine kao takve ne postoje zna se čije su koje pasmine i koje su autohtone kod nas a koje kod susjeda i svako vodi brigu o svojima . I opet ti podjeliše rodovnike sudci mogu podjeliti ocjene i potvrde o položenom ispitu i ništa drugo rodovnike valjda poneseš od kuće kolega priča ti bašne drži vodu ili baš nisi bio u toku šta se dešava pa mi je cjela tvoja procjena sitacije upitna. Nadalje ako je postojala kakva nepravilnost na svakoj manifestaciji postoji povjerenstvo za žalbu gdje možete iznjeti svoj prigovor i isto bilo ko može podnjeti prijavak o nepravilnostima osobno HKSu a on je zadužen poslati svoje povjerenstvo da utvrdi činjenično stanje. sve u svemu puno optužbi a malo znanja............... .
-
AJde kerber smiri. Di ti živiš?!?!?!?Briješ briju a psi goniči polažu IPO bez kontakta sa divljači jer kao zeca nema dovoljno!!! Ajmo napravit IPO za terijere bez lisice, ili utakmicu na ds a da u gateru nema ds.
-
Ooooo Deane a di ti živiš da nije i tebi sudac dao rodovnicu............
-
Ne. Moj pas je položio IPO sa trećim nagradnim razredom iako je jedini od 5 šunjakava koji su pristupili na ispit imao kontakt sa divljači koju je našao slobodnim traženjem (to puno govori o sudcima)... Ali ova tema ne govori niti o mom psu niti njegovom podrijeklu, već o stanju u kinologiji lijepe naše i goničima koji bi trebali biti naš ponos i dika, a kvalitetom su daleko od toga... Ispravi me ako sam u krivu! I molimo argumente, da se ne lupa jezikom ko lopatom jer to dovodi do provociranja a to nije cilj našeg foruma.... (vidi Vaš prošli post)
-
Ispravi ti mene ako grješim ali tema ove pasmin nisu sudci nego ko se koliko zalaže i što radi za boljitak autohtonih pasmina a kad ja iznesem primjer koliko se na tome radi u mojoj udruzi i na koji način po meni pljuju neki koji neznaju ni ko izdaje rodovnice niti znaju na kakvom su ispitu bili. A ti i tvoj kolega istomišljenik nemojte pljuvati po tuđem trudu nego ljepo nabavite autohtone pasmine pa doprinesi radom kvaliteti pasmine stuacija je takva kakva je ali što ste vi doprinjeli osim negativne reklame...................... Najlakše je tuđim k....m koprive mlatiti.
-
Donekle imate pravo, ali nije fora obraćat mi se tako s visoka, a opet bez argumenata,. Ideš u lov bez municije...
To kaj Vi radite u Vašoj udruzi nama nije poznato, a rezultati o tome najbolje govore, pa vjerujem da ćete nam ih prezentirat uskoro.
Ja ni po kome ne pljujem, nego komentiram činjenično stanje, koje vidim svojim očima...
Vi uzgajivači, i Vi sudci ste krivi kaj nam ja stanje takvo kakvo je kaj se tiče naših goniča. Igrom slučaja jedan prepeličar zadovoljava moje lovne potrebe, pa mi gonič ne treba. Ja, kao lovac mogu malo utjecati na naše goniče, jer ja kao običan lovac, samo s njima lovim. A sudci im daju ocjene, dozvole za parenje, dok uzgajivači paze, ili ne paze, koji pas ide ili ne idu u priplod.
I opet, molim Vas. Ajmo sa argumentima van, za sve drugo, talk is cheap!
-
Nitko ti se ne obraća s visoka ja nisam kinolški sudac ali nisu ni svi sudci isti stuacija u kinologiji nije sjajna ali nije ni rezultat rada koji se sad ulaže u nju nego ono što si zatekao kada si se počeo baviti s njom. Nevolim politizirati svi znamo barem mi koji smo sudjelovali u njemu da je bio rat i koliko je u stvari malo vremena prošlo od priznavanja autohtonih pasmina i sa kojim se sve problemima susretao HKS u proteklom razdoblju . Neznam koliko pratiš i dali vidiš koliko se stvari promjenilo odkad je Damir Skok predsjednik HKSa da dolaze novi mladi ljudi i sudci a stari koji su sudili na način koji kažeš polako idu u zaborav. Otvaraju se novi klubovi dobivamo svjetske manifestacije napredak je proces ništa se ne stvara preko noći. Samo treba raditi najviše smeta one koje rade kad ih trpaju u koš s onima koje ne rade učlani se u neki klub doprinesi postani sudac tečajevi su stalno otvoreni a nemojte stalno maštati o stranim sudcima i podizati druge iznad svojih i oni su ljudi zato nam i je tako kako nam je.
-
S ovim postom si se popravio...
-
Popravio ili ne prezentirao sam vam plan rada udruge ukratko organiziramo specijalizirane manifestacije s najstručnijim sudcima za ove pasmine sudcima koji su sudili eurodog i zadnje prvenstvo u radu goniča u HR. Imamo prijavljenih 40 štenaca posavca u ovoj godini što je izvrstan temelj za selekciju. Na prvoj specijalki posavaca 1 mjesto je otišlo u Banja Luku a ne nekom iz kluba što govori o kvaliteti sudaca. Psi iz naše udruge se prezentiraju na izložbama i manifestacijama diljem HR i u susjednim zemljama to su činjenice koje stalno tražiš zato ajde koju ljepu rječ a ne samo pesi
-
Ma kakvu lijepu riječ kad na prvenstvu lijepe naše za goniče nema dovoljno divljači da se takmičenje održi (ne bi smjelo jer svi psi nemaju isti priliku ostvarit kontakt, a zamislite kaj bi se desilo da se takva situacija desi ptičarima)?! Kakva lijepa riječ kad se dozvoljava da se na terenima bez divljači testiraju urođene osobine pasa?! Samim time psi upitne kvalitete idu u uzgoj. Ja sam za Vas, u potpupnosti, tu nema sumlje, na kraju, možete pogledati moje postove i u drugim temama. Ja sam ukazao na činjenice koje su gore naveden, i koje su istinine a ne plod moje mašte. I ja bi htio da nije tako, a ako ste vi to shvatili kao pesi žao mi je.
-
Neznam odakle ti ideja da na prvenstvu nije bilo divljači nije to IPO pa da svaki pas treba imati šansu pojedinačno za divljač to je takmičenje sa zadanim vremenom u kom pas treba pronaći divljač ne ocjenjuje se samo gonjenje nego i pretraživanje terena i pronalaženje divljači. Očito imaš informaciju od nekog čiji pas nije našao u vremenu jer psima koji su se plasirali očito je bilo dosta divljači a tereni su poznati kao dobar takmičarski teren a ostalo je takmičarska sreća i kvalitet psa. Za tvoju informaciju i ptičarima se redovno dešava da na Hubertu ne pronađu i markiraju u svom turnusu. Što se IPO tiče ne kažem da da neki idiot to tako ne radi ali kod nas to nije praksa jer sam ja znao padati na ispitu zato što sam prijavio sljedoglasnost a pas odradi vidoglasno doduše s terijerima pa ljepo pripremim psa pa ponovo...................i ako rade neće još dugo stalno forsiraš ipo i suđenje a tema je zalaganje za napredak autohtonih pasmina pa što još da im radimo da i ih kloniramo..............
-
I ovdje se u većini slažem s tobom, ali.... Opet krećeš od krivih pretpostavki...
"Očito imaš informaciju od nekog čiji pas nije našao u vremenu..." Ja kao i svi primam informacije sa svih strana i sam donosim svoj zaključak. Kakva sramota bi bila za međunarodnu utakmicu ptičara a da 10% pasa nema kontakt sa divljači?! Kja nekaj ne bi bilo u redu sa psima?! Ili nema dovoljno divljači? A zašto nije u redu isto primijenit za goniče te brojnost zeca jer se ipak na njemu vidi kvalitet psa..
Činjenica je da imamo super goniče koji bi mogli i moraju biti bolji jer su dio naše kulturne baštine, dio naše povijesti. A na sudcima i uzgajivačima je da budu dovoljno morali, etični i oštri te da im za uzgoj samo najbolje bude dovoljno dobro... Kvaliteta se vidi na terenu, a ne slušajući priče rekla-kazala i od strica ujne bake bratić... Neka svatko radi svoj posao časno i dosljedno i sve će biti u redu. Sudci neka sude, uzgajivači neka gaje a lovcima samo pustite neka love sa svojim goničima kojima je ionako mjesto u lovištu...
-
Gospodine kerber, možda se kod vas radi bolje, kvalitetnije... ali virujte mi, kod nas psi sa 6-7 godina starosti dobiju super kvalitetan rodovnik kakvog bi svaki lovac poželia. U Dalmaciji je prije 5-6 godina zaživia projekt omasovnjavanja autohtonih pasmina. Imali smo masu pasa bez rodovnice, koji, po mišljenju vrlo stručnih kinologa zaslužuju rodovnik. To se radilo na način kakav sam vam već napisa. Pa bilo vama krivo ili drago, tako se radilo, a i još se radi. Točno se zna kakav standard imaju naše autohtone pasmine. Ne možete reć za istarca koji ima na sebi 50% narančaste boje da je autohtoni pas. Da vidite samo pse s kojima se lovi kod nas u Dalmaciji. To su degenerativni psi, ali naravno, svaki sa urednim rodovnikom. To vam govori koliko smo mi divlji narod, nemoralni lovci, a još manje moralni kinolozi koji su to i dopustili. Dovoljno je samo usporedit posavca iz Slavonije i posavca iz Dalmacije. Ako vam nije dovoljno, usporedite istarca iz Istre i našeg, dalmatinskog. Znate koje je najzastupljenije ime psa kod nas? "Šaro"! Nije teško zaključit i zašto. Toliko se štete napravilo, a sve zbog nečijih sitnih interesa.
-
Realno stanje na terenu u pojedinim dijelovima lijepe naše...
-
Gospodine Hrvoje ispričavam se ako sam vas nekim svojim navodima uvrjedio jer mi to stvarno nije bio cilj. Reagirao sam na vaš post jer dovodi u pitanje zalaganje i trud velikog broja istinskih ljubitelja autohtonih pasmina koji na način koji sam naveo daju svoj skromni doprinos unapređenju istih. Vaš je post s negativnom notom došao kao odgovor na moj u ovoj temi. Na način na koji ste prezentirali izvođenje spomenute manifestacije sam reagirao jer to u nikom slučaju nije uobičajena praksa u većini djelova naše države pa me je zasmetalo vaše uopćeno razmišljanje da je svuda tako. Jako mi je žao ako se to kod vas još uvijek događa mada mi nije jasno jer sam u kontaktu sa dosta ljudi iz Dalmacije i sam sam prodao dosta pasa tamo a velik broj kinologa iz vaših krajeva dolaze k nama na manifestacije s kvalitetnim psima poznatih rodovnika i porjekla . Zamolio bih vas ako nije problem da navedete datum te mjesto i ko je bio organizator te manifestacije jer me čudi da neko još uvijek djeli uslovne rodovnice sad kad je baza pasmina već uvelike formirana. Ne kažem da kod nas sudci nikad ne naprave propust i nekad ne puste nekog čiču od 100 godina i slabo pripremljenim psom da položi IPOjer to mu je uvjet da još par zadnjih godina svog života može loviti sa psom ali nikad s uzgojnom manom eksterijera ili bez imalo urođenih osobina za rad. Sve u svemu naglasio bih vam da se kod nas omasovljavanje ne postiže na način da neko djeli rodovnice odraslim psima već da se popustima na prijave legla i sličnim pogodnostima usmjeravaju budući vlasnici pasa da se u izboru pasmine odluče za naše autohtone pasmine a ne za strane iako ni njima nitko ne osporava kvalitetu jer izbor pasmine je najčešće stvar želja i namjene. Takođe mi smeta što je bro j učesnika foruma dosta ograničen na ljude koji su slabo informirani i nisu aktivni članovi u kinološkim udrugama već često reagiraju iz osobnih negativnih iskustava tako da se vidi samo jedna strana medalje a negativna reklama je zadnja stvar koja sada treba hrvatskoj kinologiji pa se još jednom ispričavam ali i dalje stojim iza svojih navoda i tvrdim da situacija nije u globalu tako loša kao što tvrdite.
-
Ti suci još uvijek sude, gotovo na svim lovačkim manifestacijama. Da vam kažem imena, mislim da nije u redu. Pitao bih sad vas, dali i kod vas jedan kinolog može bit sručan da sudi svim lovačkim pasminama(čoniči, ptičari, jamari, krvosljednici...). Ja sam 2004 g. vodio svog njemačkog goniča na izložbu u Split, gdje su sudili dotični suci. Jedan je povjerenik, drugi sudac. Pas mi je inače od najpoznatijeg uzgajivača "njemaca" u Njemačkoj, od Hansa Hanslmana, predsjednika njihovog kluba. Psi su mu doslovno savršeni. A naš sudac je tom psu naša masu grešaka, a kako i nebi kad njemačkog goniča uspoređiva sa standardom jugoslavenskog trobojnog goniča. I napisa da je pas predugačak, ima tanku narančastu crtu preko nosa, šta obavezno mora imat, previše dug rep, šta također mora imat, da nema izrazito crn plašt, šta ta vrsta ne smije ni imat, i da ne nabrajam. Ja san taj izvještaj posla u Njemačku, a oni napisali prijavu i sve skupa poslali u središnji ured FCI-a. Šta je bilo od sveg toga nezmam, al oni još sude. Zbog takvih ja više ne uzgajam autohtone pasmine, jer uz sve šta mu u rodovniku piše, nisam siguran da je čistokrvan. U Njemačkoj, na primjer, svakom se štenetu radi DNA analiza krvi. Od 100 pasa gotovo svi imaju iste karakteristike. Kod nas se i kod najpoznatijih uzgajivača oštene psi sa nepravilnim zubalom, petim prstom, i sl. U Dalmaciji je to sve normalno.
-
malo,malo pa se zastrani.kolege uzgajivači su ti koji uzgajaju i praktično održavaju stanje pasmine pa kakve veze sudije imaju s uzgojem i izborom pasa u reprodukciji.Kerber ima jedno realno razmišljanje i stav pravilan po mome mišljenju a u svakoj kinologiji u bilo kojoj zemlji ima manje više"muljanja"takođe treba imati na umu da između ostalog i u Njemačkoj se u incestu mnogo stvarale pasmine otuda i "uniformnost" kad je u pitanju DNK analiza. zagi
-
Ne bi se Redzo složio s tobom. Zaboravljaš da je svaki sudac u pravilu i kinolog. Bar bi triba bit. I oni su ti koji bi tribali kontrolirat stanje u kinologiji. Danas je tu u mom kraju bila utakmica u gateru. I onaj ko ništa ne zna o psima shvatia bi da niti jedan od pasa nije čistokrvan. Zašto suci uopće dopuštaju tim psima da nastupe. Ja bi ih diskvalificira, pa bi vidia onda da bi se isti iduće godine pojavili sa čistokrvnim životinjama. I to je najmanje šta suci mogu napravit.
-
kerber ćitam tvoju diskusiju i hvala na lijepin riječima koje ne oskaču od istine hrvoje na koliko si ipo bio koliko utakmica jeli znaš koliko je pasa položilo i koji su pušteni jeli znaš koliko ih dobilo ocjenu za lov a ne za uzgoj kerber je podvuka koji su bili problemi ja neznan za nijednu uvjetnu rodovnicu u ovi 6-7 godina jesi gleda rezultate na utakmici na zeca juče utakmica u gateru 5 pasa priko 180 bodova zašto pljuješ po rezultatin i ljudin koji se bave uzgojon a ti dobri pasi u istri sa rezultatin su iz dalmacije i bosne pojedini ne svi a hrvoje ukoliko si kinološki sudac molim adresu jer dosad su sudili iz karlovca sarajeva imotskog splita drniša i nemogu se sitit a kad zovem sudce nastojim da su iz razni mista i da nemaju obaveza utakmice tičara svjetske i nisu pronašli divljač di nije im palo napamet reć nema divljači reka si hrvoje puno laži
-
Da se vratimo na sejfino pitanje dokle se stiglo sa unapredjenjem autohtonih pasmina,dovoljno je u oglasima pogledat kakvi se gonici prodaju u jednom oglasu,pa to je strasno,sve mjesanci ili su to neke strane rase koje ja ne znam,ali ne bih reko. Bez uvrede ali stvarno je zalosno sta se drzi a pogotovo prodaje,kao neki svinjari ovo ono...
-
u pezi misec održava se izložba autohtoni pasmina u varaždinu pa se nadamo da će se okupit veliki broj izlagača. a danas smo svjedoci da se svega prodaje i svega uvozi a lakše je kupit mišanca za malo love pa ako valja dobro je ako nevalja ionako je mišanac.niko me nemože uvjerit da je bolji uvozni od autohtonog pasa koji stvaran desetljećima na tim prostorima i priroda se potrudila pomoći u stvaranju tih pasmina dužina dlake boja gustoća dlake i sve ostalo
-
sejfo ajde osvježi malo temu a šta ti je sa zemljakom redžon
-
LJudi pozdrav!!!! d4
Ja sam tip čovjeka koji će čitav život učiti a umrijeti k"o ččč.......ma šalim se obzirom da mi sa područja bivše ex jy uglavnom svi imamo "svoje" autohtone pasmine, meni izgleda bez veze forsirati lovačke pse iz drugih država i podneblja, a siguran sam hiljadu posto da nisu ništa bolji u radu-lovu od naših pasmina, molio bih kolege koji imaju iskustva sa našim pasminama da potvrde ovu moju teoriju u koju sam ubijeđen i mislim da ne griješim. Onda ja kao čovjek koji voli sve pse i žene (razvedene ne svojom krivicom , Vaše svastike-koje su mojih godina a sačuvane) voli vidjeti lijepog psa u toj i toj rasi, svjestan sam da tu malo i kinološki suci kenjaju pa daju visoke ocjene psima, (uglavnom iz neznanja-a malo zbog janjetine) tako da degradiramo pasmine, mislim da bi više obuke i edukacije uzgajivača i sudija -više izložbi doprinijelo većoj kvaliteti pasmina.
"zato forsirajući domaće izbjegavamo maltene "klonirane" pse iz inostranstva kako Ređžoni kaže!!!
A da naših pasa ima pametnih to je praksa već dokazala- da domaćih pasa ima ima pametnijih od gazde i to je dokazano -baš sam i ja imao jednog koji . . . . . . . zagi
-
e sad ti ja objasnim, pa nemozes pored sauera i kahlesa vodit baraka
-
e sad ti ja objasnim, pa nemozes pored sauera i kahlesa vodit baraka
Ne možeš ti u Afriku je.em ti sve rodice !! ;) d4 A u Bosni je odavno zavladalo mišljenje ko ima dobru pušku ne može j..avati!!! zato je ZASTAVA zakon!!!!! hao hao