Autor Tema: Lov na velikim daljinama  (Posjeta: 397535 vremena)

Offline Goran

  • K 3000
  • *
  • Postova: 8106
  • Metak po metak
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #870 u: 10. 10. 2014. 01:17:03 »

Offline Goran

  • K 3000
  • *
  • Postova: 8106
  • Metak po metak
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #871 u: 10. 10. 2014. 01:56:47 »
Obratite paznju na vapour ili termalni poremecaj zraka prije nego sto zrno udari lisicu na daljem pogotku. Prije par godina kad je prijatelj snimio jedan od mojih pogodaka i mi smo to promjetili a jos bolje kad smo pogledali slow motion ili usporeni snimak.  primjecuje se i ugao dolaska metka i pad.

Offline Goran

  • K 3000
  • *
  • Postova: 8106
  • Metak po metak
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #872 u: 10. 10. 2014. 04:58:32 »
kad se gadjaju mete na 1000 m ili yardi onda najvisa tacka parabole bude i do 3 metra tako daje ugao upada metka 3- 3.5 puta ostriji nego na videu gore i metak nadjes malo iza mete i treba bi dobro zaklonjen rov kad mjenjas mete drugima.

Offline lovac1977

  • K 100
  • **
  • Postova: 195
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #873 u: 10. 10. 2014. 05:14:31 »
Ovo je super. Dobro je pozeljno ako imas spadera da sjedi direkntni iza tebe i sa  podesenom opikom je nekada puno lakse zapazit vapor trail i po tome pratiti putanju zrna i korigovati pogodak. Ovo je odlicno krenuli i samo da nastavi ovako. Gorane mislim da smo trebali podjelit temu u nekoliko razliciti faktora za LR pa ih malo pojasnit i raztumacit. ( odabir puska, kalibra, zrna; unutrasnja utjecaj -  harmonija puske i kako  utjece , oblik zrna bc, vanjski utjecaj- vjetar , temp , pritisak i svi ostali faktori koji utjecu na preciznost u LR i extreme LR pa da ovo bude u nekom redu i da je malo lakse pratiti faktore mnogo bitne u ovoj temi. pozz

Offline lovac1977

  • K 100
  • **
  • Postova: 195
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #874 u: 10. 10. 2014. 05:36:17 »
kad se gadjaju mete na 1000 m ili yardi onda najvisa tacka parabole bude i do 3 metra tako daje ugao upada metka 3- 3.5 puta ostriji nego na videu gore i metak nadjes malo iza mete i treba bi dobro zaklonjen rov kad mjenjas mete drugima.
  d4 d4. Narocito ako se puca puskama sa dimljenim baruto. Puno se puta desi da  zrna padaju u rov pa se treba dobro paziti.

Offline Gabro

  • K 2000
  • *****
  • Postova: 2291
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #875 u: 10. 10. 2014. 09:01:15 »
Tema se zahuktava  ludiloo 1liga
Gorane & Lovac 1977 svaka cast na trudu  zagi zagi

Offline Goran

  • K 3000
  • *
  • Postova: 8106
  • Metak po metak
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #876 u: 10. 10. 2014. 09:17:11 »
Lovac odlicna preporuka- izaberi neki temu koja ti se cini logicno pa ajmo po njoj.
Evo ja bi predlozio da pocnemo od zrna pa dalje.

Po meni ovo bi bio kriterij za odabir zrna:

Zrno
- superioran BC ( min 0.40 G1)/ SD ( min 0.24) za izabrani kalibar
- stabilnost zrna vecu od 1.5
- odgovarajuci RPM ili broj okretaja/ rotacija po osi
- pouzdan terminalni ucinak
- ujednaceno punjenje za konstantnu brzinu i dobro grupiranje
- neostecen spicasti vrh i neostecena ( perfektna) baza zrna
- odgovarajuca duzina metka koja pase lezistu i pomaze bolje grupiranje na meti
Ostecenost  ili nepravilnost baze zrna vodi do vecih nepravilnosti i problema u letu zrna nego ostecenje vrha zrna vjerovali ili ne

Offline Goran

  • K 3000
  • *
  • Postova: 8106
  • Metak po metak
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #877 u: 10. 10. 2014. 09:25:41 »
Balistic Cooeficient
BC= W/7000    (ib )
         Cal²x i      (in²)
BC=0.48 ( tipicna vrijednost balistickog koeficijenta dugog takmicarskog zrna )

Primjer: zrno Sierra matchking 168 gr u kalibru 308W ( 7.62x51)
W= 168  / 7000                                 0.024
       0.308²x 0.456 ( form factor )=  0.95x0.456 = 0.55
Ovo poznato zrno je osvajac olimpijskih medalja medjutim odavno je prevazidjeno za udaljenosti vece od 600 m. Malo tezi brat u 175 gr ima daleko bolje performanse medjutim laksi 155 gr Scenar ima bolji BC  i SD od pomenutih SMK a leti osjetno brze sto smanji vrijeme uticaja na njegov let- definitvno bolji izbor za lov i streljastvo.
Balisticki koeficijent (BC) je jednostavna aerodinamicna formula koja oznacava kako efikasno projektil putuje i podnosi otpor kroz zrak/ medium. Generalno, vrijednost je izrazena u  funtama (  engleska/ americka ili imperijalna mjera za tezinu jednaka 450 g ) po kvadratnim inchima ( jedan  kvadratni inch je 25.4mm x25.4mm) mada se jedinica ( za mjerenje tlaka) zapravo nikad ili jako rijetko spominje. BC 0.48 je ekvivalentno tlaku od 33.09 hektopaskala ( HPa )
Balisticki kooeficient je formula koja pokazije odnos balisticke efikasnosti pojedinog zrna u odnosu na G 1 standardno zrno. Standardno zrno potice iz Njemacke a napravila ga je firma Krupp jos 1881 godine. Zrno ima koeficijent ili BC =1.
G1 standardno zrno koje izradio Krupp a Francuzi kasnije prihvatili kao osnovni strandard za koeficijent je imalo ove dimenzije: dijametar od 25.4 mm ( 1 inch/col) sa ravnom bazom, tezinu od 450g ( jedna funta/ pound),duzinu od 76.2 mm ( 3 incha) i  50.8 mm ( 2 incha ) tangentnu zakrivljnost precnika. ( figura  1 )
Danasnja eksterna balistika podrazumjeva dvije BC vrijednosti ili standarda G 1 i G7 mada ih ima vise.  U zadnje vrijeme G 7  ( figura  2) standard preuzima dominaciju kao relevantna osnova poredjenja medju modernim dizajnima zrna. G1 je vise prikladan zrnima starijeg tipa, ravnih baza, oblih vrhova,radjenih za krace distance dok je G7 prikladan za modenije  i duze Boat Tail Spitzer projektile koji imaju daleko veci koeficijent i manji otpor zraka.
G1 standard dijeli kvalitetu zrna za LR po visini BC koeficijenta na:
-  BC 0.40 skroman / marginalan
-  BC 0.50 dobar
-  BC 0.60 odlican
-  BC 0.70 superioran
Zrna sa margnalnim BC ne podnose dobro let malo iznad i ispod brzine zvuka i znaju izgubiti os putanje i postati nestabilna i neprecizna.
 
Zrno sa vecim BC ce putovati dalje jer ce imati manji otpor zraka, bolje ce zadrzavati pocetnu brzinu, imace ravniju putanju ( do odredjene tocke), bice bolje otporno na utjecaj vjetra i bolje ce zadrzavati kineticku energiju. Sto zrno brze (ili krace) putuje to ce vanjski faktori imati manje utjecaja na njegovu putanju. Vazno je zapamtiti da projektil nema stalnu BC vrijednost vec se ona mijenja u odnosu na faktore od kojih je sagradjena. Ako promjenite brzinu projektila on ce imati drugaciji BC  od standardne vrijednosti koja je prikazana za bilo koji lovacki kalibar i uobicajenom duzinom cijevi od 24 “ incha ili 610 mm i standardnim propisanim brzinama sa uobicajenim atmosferskim uvijetima. Ako se poveca brzina  isti projektil ce dobiti visu vrijednost za BC/G1 model tako da je vazan samo BC nekog tipa zrna za onu brzinu koji vasa cijev i punjenje proizvodi. Imajte u vidu da neki od stampanih podataka proizvodjaca znaju biti napuhani a zapravo su i do 10% skromniji nego objavljeni podaci. Jedini nacin da se smanje varijacije i poprave kriticni faktori preciznosti, brzine i kineticke energije je reloading ili namjenska izrada streljiva.

Generalno govoreci sto je zrno teze i sto ima manji otpor vjetra to je pogodnije za lov ili streljastvo na vece daljine. Ravnija putanja i veca brzina eliminiraju ili smanjuju mogucu gresku lovca/ strelca u odredjivanju udaljenosti izmedju lovca i mete.  Razlike u Form faktoru ( faktor oblika projektila) je razlog promjenje vrijednosti BC na razlicitim brzinama. 
 
G1, standardni projektil prihvacen od Francuske komisije Gavre kao referenca za balisticki koeficijent ili koeficijent otpora

 

G7 moderni projektil sa niskim otporom zraka je novi standard u usporedbi BC koeficijenta. Cim usporedite slike G1 i G7 projektila odmah ce te se upitati zasto smo tako dugo korisitili G 1 model a ne G 7 koji je daleko napredniji, aerodinamicniji i realniji. Odgovor je jako jednostavan jer su, generalno govoreci, vrijednosti G 1 modela daleko vece ( po broju) nego G 7 tako da imaju “vecu vrijednost” u smislu marketinga i prodaje istih. Veci broj ima vise sanse da impresionira potencijalnog kupca ali treba imati u vidu da je G 7 vrijednost vaznija za dugometraznog strelca iako dugi, spicasti  i tezi projektili  imaju svoje vidljive prednosti i oni imaju svoju grupu problema.Uglavnom iz tih razloga se G1 standard uspio toliko dugo zadrzati u balistickim publikacijama i lovackim analizama zrna.
 Za strucne i komercionalne potrebe najbolji nacin mjerenja ponasanja zrna u letu obavi Doplerov radar ali je uredjaj jako skup i nedostupan cak i nekim proizvodjacima municije.


Form Factor

Je u stvari najkompletniji cimbenik externe balistike koji govori o sveukupnoj sposobnosti projektila i ne zavisi od BC, tezine ili brzine.
Zavisi od oblika i strukture zrna/ projektila i sto im je je vec BC to je i Form Factor bolji sto prakticno znaci da ce zrno sa vecim BC doci do mete brze i sa vise energije sto je jako vazno za dalekometni lov ili streljastvo.

Offline Goran

  • K 3000
  • *
  • Postova: 8106
  • Metak po metak
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #878 u: 10. 10. 2014. 10:49:52 »
Tipovi zrna  i razlike u dizajnu G 1 i G7.
Moderno LR zrno

Offline Goran

  • K 3000
  • *
  • Postova: 8106
  • Metak po metak
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #879 u: 10. 10. 2014. 10:51:27 »
Moderni metak u 3006S- dodatni plasticni vrh igra veliku ulogu u povecanju BC koeficijena i stabilnosti leta zrna.

Offline Gabro

  • K 2000
  • *****
  • Postova: 2291
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #880 u: 10. 10. 2014. 13:36:58 »
Ajde vi to lipo po redu objasnjavajte vazne pojmove vezane za balisitku, a ja cu to, s vasim dopustenjem, copy/paste u neki Word dokument da imam sve na jednom mjestu. Bar ovde na "robiji" imam vrimena  ;D ;
Gorane ojasnjenje za BC je  1liga 1liga

Offline lovac1977

  • K 100
  • **
  • Postova: 195
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #881 u: 11. 10. 2014. 15:25:34 »
Tipovi zrna  i razlike u dizajnu G 1 i G7.
Moderno LR zrno
  Oblik G1 zrna je mnogo laksi za stabilizirat u cjevi puske posto je centar ravnoteze i centar pritiska zraka na vrh zrna pri letu dosta blizak. Ova zrna mnogo teze mogu da se debalanciraju i zato je ovaj oblik zrna dosta popularan. Za razliku od G7 oblika gdje je vrh mnogo duzi i centar pritiska zraka i centar ravnoteze su mnogo udaljenji mnogo manje stvari mogu da ih debalanciraju i zato je potrebno malo vise truda I manja kolicina ljudi se odluci na to da utrosi vise vremena dabi usavrsila preciznost u njihovoj pusci. Pozz

Offline lovac1977

  • K 100
  • **
  • Postova: 195
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #882 u: 12. 10. 2014. 06:31:01 »
  Malo punim municiju za 338 lapu pa da pokazem neka poredjenja kad vec pricamo o zrnima. Ovdje na slici su prikazana 300gr zrna sierra MK i berger hybrid zasada jos usavrsavam punjenje ali do sada su se pokazale ove razlike. 300 gr sierra je punjena sa 91.5 gr H1000 i opada 3.25 MOA na 300 y i brzina zrna je 2781 f/s. Dok sa 300gr berger i punjenjem od 92.3gr H1000 dobijam brzinu od 2819 f/s dolazi do opadanja 2.75 MOA. To je razlika od .50 MOA na 300y na kojoj daljini vecinom usavrsavam punjenje sto nezvuci tako mnogo ali mislim na vecim udaljenostima da ce se primjetiti mnogo vece razlike iako ova obadva zrna su super izbor za LR. Do sada sam koristijo sierru i super su zrna sa solidnim rezultatima ali negdje izmadju 1400 do 1700 jarda sierra zrna u mojoj pusci izgube totalnu kontrolu zato sam odlucijo da probam ova berger jer kolege strjelci tvrde da ih mogu koristiti i na puno vecim daljinama nakon sto opadnu ispod brzine zvuka. Pozz

Offline Goran

  • K 3000
  • *
  • Postova: 8106
  • Metak po metak
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #883 u: 13. 10. 2014. 08:22:23 »
 "Oblik G1 zrna je mnogo laksi za stabilizirat u cjevi puske posto je centar ravnoteze i centar pritiska zraka na vrh zrna pri letu dosta blizak. Ova zrna mnogo teze mogu da se debalanciraju i zato je ovaj oblik zrna dosta popularan. Za razliku od G7 oblika gdje je vrh mnogo duzi i centar pritiska zraka i centar ravnoteze su mnogo udaljenji mnogo manje stvari mogu da ih debalanciraju i zato je potrebno malo vise truda I manja kolicina ljudi se odluci na to da utrosi vise vremena dabi usavrsila preciznost u njihovoj pusci."
Istina ova 9 G1) zrna su kraca pa im je centar blizi jedan drugome. Problem je u nekoliko stvari:
povrsina nosa koji ima direktni kontakt sa zrakom kroz koji se krece i koliko on vuce na usporavanje. To je glavni problem SMK inace.
Stablinost zrna se dijeli na: dinamicku stabilnost o kojoj ti pricas i ziroskopsku
- Obrtni moment zrna ili spin rate ili broj okretaja zrna po duzinskoj osi je jako vazan za stabilnost. prevelik broj okretaja moze izbaciti zrno iz ravnoteze. Zrno se pocne tresti zbog prevelike brzine osi i onda ga je lakse izbaciti is osnovne putanje kretanja.
 - odgovor na jednu poruku: Brzi zavoj cijevi ne znaci da je brzina zrna manja! Broj okretaja zrna po osi zavisi od zavoja cijevi  i brzine zrna i on mora biti adekvatan kalibru i vrsti zrna.
- kad zrno putuje brzina malo iznad ili ispod brzine zvuka onda se pocne cudno ponasati ali to je vec za duzu raspravu kasnije i detaljnije jer je jako vazna tema za LR.

Offline perop

  • K 1000
  • ****
  • Postova: 1909
Odg: Lov na velikim daljinama
« Odgovori #884 u: 13. 10. 2014. 09:09:54 »
Moderni metak u 3006S- dodatni plasticni vrh igra veliku ulogu u povecanju BC koeficijena i stabilnosti leta zrna.

 teaa
Gorane imaju li neka ovih Bergerovih zrna polimerski vrh - poradi kontroliranog razlijeganja ili im to nije potrebno ??
 zagi