Forum LOVAC
Lovna kinologija => Lovne pasmine => Autor teme: antoniog - 12. 04. 2009. 16:18:29
-
Kakav je Bigl kao lovni pas?
-
Imaš tu temu već otvorenu... d4
-
Prjatelj mi ih uzgaja. Nekoliko puta sam bio u prilici uvjeriti se u njihovu kvalitetu, odnosno upornost i izdržljivost. S njima lovi sve, od zeca do vepra. Zeca gone najmanje sat-dva. S njima se možeš itekako nauživat u lovu. Vidim i da su sve više traženi.
-
imam 2 bigla. jedan ima 3 god. drugi 1.
ovaj stariji je malo blesav, uvik on digne zeca, izmedju 10 pasa on ga u 90 posto slucajeva dize. goni sve , ali nije bas da ce dugo gonit svinju i lisicu (pola sata , sat)
ali kad to goni sve ostale zaglusi svojim urlikanjem
ja sam extra zadovoljan , mislim zapravo pric samo na bigle zagi zagi
-
Ja san nedavno bija kod covika koji ima 6 biglova i uskoro ce ih imati jos i vise.
Covik je stari lovac ali voli isprobavati novo i nakon masu razlicitih rasa gonica odlucija se zaustaviti na biglovima.
Mislim da svi znaju da su to dobri lovacki pasi ali covik je reka jednu bitnu stvar za lov biglom kod nas;
ne pustati ih sa autohtonim pasminama koje brze rade, brze na nogama, jer bigl onda kaska za njima a to mu nije svojstveno jer je on pas koji odradjuje polako i temeljito, tehnicar reklo bi se ;D.
-
bigl bigl......
poćeli su po dalmaciji žarit i palit z2 z2 z2 :smil4226ce1d491b5: :smil4226ce1d491b5:
z11 z2 z2 z2 z2
dva poznanika koja su dugo držala lovaćke pse za zeca uglanom naše i ostale goniće
prešli na biglove....obojica imaju po desetak komada.
i ja sam također nabavij kuju bigla za lov zeca.
-
Zanima me koliko dođe štene, a koliko odrasli pas jer me ta pasmina sve više zanima
-
Štenci su Od 2000 kn do 3000 kn,ili kako se ko dogovori .
-
Moja kujica :smil4226ce1d491b5: za :bunny:
-
još
-
Lijep pas morao bi doći vidjeti to pic
-
antonio jesi se to dokopao bigla???????????
-
Da kujice 10 mj.
-
još samo da te pitam???
šta loviš snjom i na što je uvodiš u lov??
i šta radi ona tu u skunp lovu sa "svinjarima"
-
Svinjari hao hao hao ,treba nam za gonjenje lisice
-
lisica još može i proć.......
ali to ti je pasmina za zeku z11 z11 z11 z11 z11 z11 :bunny: :bunny: :bunny:
a ne za druge budaleštine
-
lijepa lijepa d4 zagi
-
još
d4 super cucak
jel može na pp par podataka o nabavci cijeni itd...?
-
lijepa kuja antonio
jel oce da goni z6 z11 z11
-
Sjajan pas ,ekstra pametan ,nevidjno izdrzljiv dosta ljudi ga drzi kao pse za razonodu, licno ne vidim sto ne bi bio za svinje
-
Sjajan pas ,ekstra pametan ,nevidjno izdrzljiv dosta ljudi ga drzi kao pse za razonodu, licno ne vidim sto ne bi bio za svinje
istog smo mišljenja,to je lovački pas a kao takav treba da goni sve ono što mi kao lovci lovimo.bolje mu je i to nego u nekom stanu,(pa se neki pitaju što pretjerano linja).
-
ljudi živi bili pa vidili. to goni DS brzo ko i istarac, alpinac ili posavac!!! ko nije vidio ne zna sta prica!!
-
ljudi živi bili pa vidili. to goni DS brzo ko i istarac, alpinac ili posavac!!! ko nije vidio ne zna sta prica!!
uravo tako. d4
-
Natterwald kako tvoji biglovi de stavi koju sliku ,očeli biti prinove.
-
Natterwald kako tvoji biglovi de stavi koju sliku ,očeli biti prinove.
dobro su.........
prinove na prolječe,
a slike treba poslikati,nemam novih
-
mislim da ova slika nije bila do sad
-
Pozdrav prijatelju! Ja ti često slušam Ćapine biglove tu po Dicmu, i mogu ti reć da sam oduševljen. Čovik je počea sa kujom koju je dobia na poklon od neke gospođe is Splita. Gradski pas sa 13-tog kata. Sad lovi samo s njima. Rješia se je istaraca i posavaca. Ti biglovi rade genocid u lovištu. Gone sve, od zeca do svinje. Extra kvaliteta. Lovi s njih 5-6, a svi rade kao jedan. Divota za slušat i za vidit.
-
Nosler & Štef
nestali moji komentari!!
slažem se da je trebalo obrisat da su za fermu i vuču saonica
ali to je bio sarkazam.
nemogu ja bit teta u vrtiću i crtati djeci
a to da je pasmina nastala jako davno i zna se za što joj je namjena
onda nema ovo ono......... šta bigl može a šta nemože.
isto tako može i za agility.
ali eto........tko voli nek izvoli
-
Inace kao i svi lovni psi puni energije i greota ga je ne voditi u lov ker koji opozava da je u pokretu.
-
Nije problem ako ljudi drze bigla u stanu, nego ako im ne pruzaju dovoljno aktivnosti i ako je pas konstantno na lajni u nemogućnosti i neznanju da ih pravilno odgoje i discipliniraju. Savršen mali radno lovni pas koji je najsretniji u psetarnici sa drugim biglovima...
-
Potkrijepit cu linkom na jednu lijepu fotografiju... znam da se kod nas rijetko mozes vidjeti takvo brojno stanje ali vani je to vrlo često...
http://www.bettyfold.co.uk/users/UserFiles/Image/hunting%202/Beagles-in-van-large.jpg (http://www.bettyfold.co.uk/users/UserFiles/Image/hunting%202/Beagles-in-van-large.jpg)
http://www.bettyfold.co.uk/?Hunting_Gallery (http://www.bettyfold.co.uk/?Hunting_Gallery)
-
na drugom linku su ti definitvno engelski lisičari.....
a na prvom beagle harrier
eto toliko pozz d1
-
hm da, nekako imaju preduge noge za biglove :shok:
-
Dali ima netko lovnog beagla mužijaka za parenje , ili ako može kaka preporuka ?
-
Dali ima netko lovnog beagla mužijaka za parenje , ili ako može kaka preporuka ?
Antoniog, možeš se javit na ovaj broj: 095/913-6480 (Ivica)
Nedavno je nabavia psa za parenje iz Bosne. Pas je fenomenalan i za zeca i za svinju, a eksterijer za 10.
-
A moga bi ovih dana i otić do njega pa slikat tog, a i ostale mu pse. Čovik je inače uzgajivač, a na sve štence daje i garanciju.
-
Probaču ga nazvat ali znam na koga mislite .hvala
-
gledajući rezultate vidim neki su naveli da nije radan.molim za obrazloženje zašto nije radan?
-
z6 z11
http://www.youtube.com/watch?v=knsTT902Gi4&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=knsTT902Gi4&feature=related#)
-
ljudi slu[o sam biglove nekidan kako gone zeku pa to je ludo 2 sata gone u komadu ref atonio bi;e si ovo snima u merolinu :tommy:
-
Nema tamo ništa . zagi
-
ha osim onih par veprova na bi]u
-
i onih skartnih srnjaka :P
-
Sve je to slabo zagi
-
JEBI GA JA SAM PROMA[IO 2 JEDAN NIJE BIO [KART
-
haha ma zezam se ... a kaki je bio?? zagi
-
Evo malo sa treninga
-
http://www.youtube.com/watch?v=3Di1nEbPymg&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=3Di1nEbPymg&feature=related#)
-
a jel ima neko štene bigla za prodati?
-
Evo nešto slika biglova od Ivice Ćapete iz Dicma.
Dva muška psa
-
Dvije mlade kuje
-
Dvije mlade kuje, 4 mjeseca stare. Već gone zeca, al za ovu prigodu smo pustili kunića.
-
.
-
.
-
lijepo lijepo d4
-
Ovo je najbolja kuja iz uzgoja. Sama goni zeca po nekoliko sati. Skotna je i štenci će bit na prodaju, od 1500-2000 kn, naravno sa papirima i cjepljeni protiv štenećaka i paraviroze. Uzgajivač daje popust na dva štenca jer su u paru neusporedivo bolji. Inače su odlični za svinje, nekoliko ih je palo zadnji lov pred njima. Kontakt broj uzgajivača: 095/ 91 36 480 Ivica Ćapeta
-
super slike, zbog ove najave legla imaš PP pa me imaj u vidu zagi
-
Pozdrav ja sam novi na forumu, interesuje me kako se beagl ponasa u brdsko planinskom lovistu pokrivenom sumom sa jakom vegetacijom, ili snjegom kad uzmemo u obzir da ne lovi coporativno nego npr dve jedink..????
-
imam kujicu tek joj je sedam mjeseci,lovim u sličnom području i mogu ti reći da su biglići ko mašine koje skeniraju tlo njušeći.nema milimetra da neće ponjušiti i jako su temeljiti pa ih netreba puštati da uče zajedno sa gonićima sa naših krajeva jer bigl radi drugačije.
-
pozz!!
Gdje si ti to pinc procitao!!!! zagi zagi zagi
-
pozz!!
Gdje si ti to pinc procitao!!!! zagi zagi zagi
nigdje.Ti mi to reko veliki učitelju ;D
-
imam kujicu tek joj je sedam mjeseci,lovim u sličnom području i mogu ti reći da su biglići ko mašine koje skeniraju tlo njušeći.nema milimetra da neće ponjušiti i jako su temeljiti pa ih netreba puštati da uče zajedno sa gonićima sa naših krajeva jer bigl radi drugačije.
Da ali kakav im je radius kretanja, da li drze vezu sa lovcem ili su skloni raditi kao i nasi pojedini gonici posto znam da znaju biti jako uporni na tragu, neznam skoro nista o toj rasi iz iskustva al me jako interesuje njihov rad, izgledom i temperamentom me odusevljavaju, znam jos da su jako bolji u radu kad su u paru ili vise pasa -copor, neznam zasto kazete da nebi trebalo da ih pustamo sa nasim gonicima mozda samo sto bi kaskali za njima al ne cini mi se da bi biglac izostao iza njih izgledaju mi jaki i cvrsti malci z2
-
imam kujicu tek joj je sedam mjeseci,lovim u sličnom području i mogu ti reći da su biglići ko mašine koje skeniraju tlo njušeći.nema milimetra da neće ponjušiti i jako su temeljiti pa ih netreba puštati da uče zajedno sa gonićima sa naših krajeva jer bigl radi drugačije.
Da ali kakav im je radius kretanja, da li drze vezu sa lovcem ili su skloni raditi kao i nasi pojedini gonici posto znam da znaju biti jako uporni na tragu, neznam skoro nista o toj rasi iz iskustva al me jako interesuje njihov rad, izgledom i temperamentom me odusevljavaju, znam jos da su jako bolji u radu kad su u paru ili vise pasa -copor, neznam zasto kazete da nebi trebalo da ih pustamo sa nasim gonicima mozda samo sto bi kaskali za njima al ne cini mi se da bi biglac izostao iza njih izgledaju mi jaki i cvrsti malci z2
naši domaći goniči da nenabrajam sviju su brzi u traženju,nekažem da su lošiji ali su veći i pređu teren brže od bigla.bigl to radi sporije i temeljitije jer praktično pretraži sve i svaki grm.moja kujica ide u trnje sama bez komande i nekog moljakanja nije brza a to je što mi treba.kako će biti poslije to ti nemogu reći jer joj je tek 7 mjeseci.
rado rade u paru ili čoporu ali tada stvarno svi rade svoj posao,negledaju jedan druge niti dižu glave.
što se kontakta tiče,moja Tina kad pretraži dio terena digne glavu i pogleda me i ode dalje i tako mi daje signal ;ovdje nema ništa idemo dalje,
bigl nebi izostao iza goniča ali mislim da je za učenje bolje bez dugonogih domaćina
-
što se kontakta tiče,moja Tina kad pretraži dio terena digne glavu i pogleda me i ode dalje i tako mi daje signal ;ovdje nema ništa idemo dalje,
Hvala na odg al mozda se nismo razumjeli oko kontakta, kad sam rekao kontakt mislio sam da li ona, jest da je jos mlada ali nadam se da znate kako rade biglovi, pretrazuje teren dalje od vas vaseg vidokruga, kao gonic ili se ponasa kao cunjavac to me interesuje kod bigla
-
mlada ženkica (francusko,španjolsko,mađarskih) lovnih linija ...
roditelji iz Dalmatinskog krša :bunny:
-
mama na slici ljevo sa prošlogodišnjim parnjakom
i mlada ženka stara 20 dana ( već stoji kao odrasli bigl) ;D
d1
-
pozdrav ja sam Bety
-
koliko je stara? vodiš li je u lov?
-
Ima tri g. ide u lov lovim zeca prezadovoljan sam,a radi i krvni trag s čeke ako se rani. ovu sezonu manje je lovila skotna je bila pa zadnji dvadeset dana ne lovi sad će imat i pojačanje.
-
sitno brojim
-
upoznaj nas sa njom.od kojih je roditelja,odakle? kakve su ocjene bile na izložbama? jesi štence već da na rezervaciju?ko je sretni TATA?
-
ne izlažem dugo izvedem pse na smotru i IPO da mogu nesmetano lovit, a Bety ima odličnu ocjenu i položen Ipo. Okotila je 3 kujice, nisam siguran da ću ostavit svo troje jer sam kupija još dva bigla od 9mj.to mi je previše za obuku.
-
zaboravija san napisat ovo gori su papiri od Bety i parnjaka
-
:smil4226ce1d491b5: d4
-
bilo bi dobro da moderatiori izbrišu brojeve rodovnika sa slike jer internet krađa podataka je jako aktualna za stvaranje papira na "crno"
-
Čuja sam za njih ali nikad nisam vidija kako radu,zači za Dalmaciju njega i jednog ptičara i imaš dobru konbinaciju.
-
Jel tko zna kakav bi beagl bio za krvni trag?
-
Morat cu do Dicma vidit te biglove, ja sam blizu tu iz kastela a iman u Dicmu prijatelja Marka Milanovica - Keranic.Tribala bi mi neka medicina za zeca a da oce i svinju.Cuja sam da puno viju i laju u boxu ili u kuci,pogotovo nocu, da se ne moze zivit od njih.
-
Jeba te Beagle-polu pas. Uzmi dobru kujicu istarku i budi miran.
-
Morat cu do Dicma vidit te biglove, ja sam blizu tu iz kastela a iman u Dicmu prijatelja Marka Milanovica - Keranic.Tribala bi mi neka medicina za zeca a da oce i svinju.Cuja sam da puno viju i laju u boxu ili u kuci,pogotovo nocu, da se ne moze zivit od njih.
vije ,laje i nenormalan u boksu je svaki pas koji nije odgojen,sa kojim se ne radi ili koji se slabo puštaju.
a uz puštanje i rad.....ako i dalje laje i vije onda ga se nije ili ne zna (čest slučaj) obučiti da ne laje i ne divlja u boksu
-
Grome polu pas ili ne vidim da ih ovde fale na sve usta a i cuja sam vec za te pase u Dicmu.To bi uzeja ka dodatak pticarima zalovit izjutro malo zeca po polju a i kad u Liku odem ponekad da mogu odvest u pogon a i kad je zabrana dugonogih gonica iza 01.02. mozes uvik svinju lovit s ovima.Sa istarcima i drugim dugonogim gonicima treba se posvetit njima skroz, pa se neki ne vracaju pa triba cekat a neman ni vrimena ni zivaca zjacit za pason 2 ure da dojde,da buden iskren nisan davno vidija neku kvalitetu da bi ja to sebi uzeja, cast iznimkama.Sa Beaglom sam lovija u francuskoj kunica i zeca,doduse lov drukciji skroz nego ovo sta bi meni trebalo ali mi se svidija temperament i volja njihova.Triba malo pitat i cut neke nove stavri zato i jesom ovde,drage volje bi se zaletija to Dicma poslusat tu gonju pa da mogu sam ocjenit sta je to.
-
vije ,laje i nenormalan u boksu je svaki pas koji nije odgojen,sa kojim se ne radi ili koji se slabo puštaju.
a uz puštanje i rad.....ako i dalje laje i vije onda ga se nije ili ne zna (čest slučaj) obučiti da ne laje i ne divlja u boksu
[/quote]
E onda bi ja volija dobit savjet kako naucit pasa da ne laje po noci jer mi nije poslo za rukom oducit jednu kuju sta jos iman.Naime vec 7 godina imam kuju seterku koja cim padne noc na najmanji sum opali tako iritantan lavez da me odma izbije iz kreveta i laje li ga laje po uru dvi,a post zivim u mistu medju kucama nije lipo ni prema susidima.Prvih par godina nije bilo toliko strasno dok zadnje 2-3 godine uzas.Pustanja i lova joj ne fali,zimi kad je lov ponekad lovi i 5 dana u tjednu po 5-8 sati u najtezem kamenjaru i opet isto.Post sam pomorac i zena se ne moze borit s njom doslo je do toga da joj se stavlja anti bark ogrlica kad stvarno pretjera.Da nije stvarno dobra u lovu i da nije vec toliko dugo u mene rjesija bi je se davno.Provali smo sve druge metode nista nije upalilo pa ako imas neki savjet rado cu prihvatit.Nadam se da nismo isli OT.
-
navrati.....
ništa nije problem,savjet,pomoć,usluga
d1
-
Sve zavisi kome šta treba,ja ga ne bih jer mi je teren težak i prolaze samo jači psi. Posavac,trobojac,balkanac...Beagle ne bi mogao držati korak s njima ni goniti 2-3 sata,inače su mi jako lijepi i simpatični psi.
-
E to lijepi i simpaticni mi treba!!! Triban ga uvalit zeni i dici ka kucnog ljubimca,ka ono nije velik moze i u kucu,smisan zivahan a opet da ja mogu snjim u lov vec kad je tu jeli ;).
-
(http://www10.pic-upload.de/09.07.12/pk5gthz8n5og.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-15040354/arti.jpg.html)
-
Prekrasno stene!! Odakle je, koja krv? Sve se vise cini da bi moga i po kastelima Beagl gonit!!
-
kolega grome , jeste ikad lovili s beaglom? ali pravim beaglom??
-
Sve zavisi kome šta treba,ja ga ne bih jer mi je teren težak i prolaze samo jači psi. Posavac,trobojac,balkanac...Beagle ne bi mogao držati korak s njima ni goniti 2-3 sata,inače su mi jako lijepi i simpatični psi.
neuspijela komparacija.mislim ipak da je situacija obrnuta.uvjerio sam se više puta u sposobnst ostalih prema Biglu. i dalje tvrdim da ih netreba porediti,niukom smislu. zagi
-
kolega grome , jeste ikad lovili s beaglom? ali pravim beaglom??
Ne, da se razumijemo-ne sumnjam u njihov nagon,dobar nos,upornost i sl.,samo kažem da na mome terenu ne bi bio dobar jer je to mali i relativno spor pas. Za ravnicu bi možda bio odličan jer se lovi po manjim "tablama" nego kod nas.
-
Takva si negdi i moja razmisljanja Grome. Ne virujen da bi bigl bija klasicni svinjar ovde u dalmaciji, znaci ogroman radijus, izradjivanje starog traga i gonja satima. Po meni on je vise za klasicni pogon kad se krene u liniji, znaci grupni lov pogonom kad se lovi odredjena povrsina on ide oko tebe nekih do 200-300 metara dok ne digne i onda virujem da je i on u stanju gonit dugo i drzat na mistu ako treba. Nije neka klasika ka sta smo mi navikli ali ja mislim da bi se to moglo skroz dobro koristit. Slicno kao brak jazavcar. Ima kod nas jedan lovac koji drzi samo brak jazavcare za svinje u Dalmaciji iako su svi govorili sve ovo sta sam ja gori naveo, ne moze brzo gonit mali radijus itd. ali covjek zna sta radi dobar je lovac i on s tim brakovima ima bolje rezultate nego svi ovi s dugonogim gonicima.I to u jako teskom i zahtjevnom terenu, sami krs.Ovo opet sve zavisi o jedinki ali ovako je neko moje misljenje.
E za zeca je vec druga prica, cak mislim da bi bio idealan, pogotovo u gustim zaraslim poljima kakvih ima diljem Dalmacije, uporan ne smeta mu gusto nije predalek, dobro suraduje s vodicem to bi mogla biti dobitna kombinacija pogotovo ako znas di je zec otprilike te ovaj pretrazi svaki grm, mora ga dignit. To su neka moja iskustva ono malo sta sam i vidio u lovu u Francuskoj a i ono sta sam procitao. Ne znam mozda se varam ali uvik volim cut i vidit nove stvari.
-
[/quote]Ne, da se razumijemo-ne sumnjam u njihov nagon,dobar nos,upornost i sl.,samo kažem da na mome terenu ne bi bio dobar jer je to mali i relativno spor pas. Za ravnicu bi možda bio odličan jer se lovi po manjim "tablama" nego kod nas.
[/quote]
ja sam sa svojim lovio po Dinari, Šatoru i još nekim planinicama, di bas i nije fino za gonit, a dosta puta je bio brži od istaraca i posavaca....
možda je malen, al je brz ko i bilo kakav dugonogi gonic, a to da kratko goni, pa moj je konio po 5-6 KM zračne linije, tako da , dok ne probaš ne znaš. ja ga nabavio iz zajebancije, a kasnije se pokazao jako dobar, pogotovo u podizanju zečeva!
-
Kod nas je pogon specifičan,ne ide se u strijelce nego je gonič jedan,najviše dvojica sa psima. Ostali su po štandovima/čekama koji km dalje. E tu pas što je luđi i duži to bolji.
-
Tako je i kod nas, zato i govorim da ovi ne bio tipicni svinjar ka sta smo mi navikli
-
kako veli markoherc,da je bigla uveo iz zezancije,tako ti psi i liče,onako umiljati,maleni itd.. ali su u lovu prave zvijerke.za vaš tipični kraj u kom lovite je potvrda da je bigl moćan i istrajan je pas mog prijatelja iz Vrlike.e to je za mene pravi teški teren,pun kamena,suša do bola,i naravno teški planinski predio.ali bigl ide ko navijen
-
S onim sta sam vidio na svoje oci i sto ovde cujem od vas mene ste zaintrigirali debelo, tako da cu ja malo istrazit ko sta ima oko mene ovde!!! Ja sam u Maovice, 2-3 puta zimi,nosim susit meso, tako da nije problem spustit se u Vrliku vidit kako to izgleda kad Bigl goni po kamenu.
-
S onim sta sam vidio na svoje oci i sto ovde cujem od vas mene ste zaintrigirali debelo, tako da cu ja malo istrazit ko sta ima oko mene ovde!!! Ja sam u Maovice, 2-3 puta zimi,nosim susit meso, tako da nije problem spustit se u Vrliku vidit kako to izgleda kad Bigl goni po kamenu.
to je dobro.najbolje se uvjeriti sam u to.
-
Pozdrav svima i Sretan Božić
Da malo obnovimo temu, dobio sam bigla prošle godine i sad ima godinu i pet mjeseci.
Što se tiče lova goni srnu,divlju svinju i uvijek daje sve od sebe ustrajan je, neumoran.
Imao sam sreće da na početku lovne sezone odstrelio prase ispred njega.
Vjerujte mi da je uporan pas i da ne pušta baš lako, to znači da goni i cijeli dan.
Ujutro u 8h ga pustim a vrati se navečer u 20h.
To mi se događa češće u zadnje vrijeme, pa zato pišem o njemu dali neko ima iskustva sa biglovima?
Komentirajte i zahvalan sam za svaki savjet.
-
Evo stigli neki novi klinci,stari su 5 dana ,dva muska i tri zenke jedno nazalost
nije prezivjelo .
Sad samo treba cekat da narastu i krenu :smil4226ce1d491b5:
-
Čestitamo na prinovi!
Dobra kob!
-
Evo da malo oživim temu. Ja sam prije imao kuju Beagle, nisam se tada bavio lovom, tek odnedavno. Nabavili smo je slučajno. Kao pas se pokazala odlično. Sjećam se da je stalno nešto ganjala i zavijala ali mi to nije smetalo. Navečer bi ju pustio iz box, a ona bi nekoliko sati njuškala po oranicama, nešto poganjala i vratlia se. Ne znam puno o njima u lovu ali mislim da ta rasa ima potencijal. Sada imam lagotte, isto zanimljivi psi, spadaju pod šunjkavce i pse za vodu, čitao sam da su ih talijani prije koristili u lovu.... ako netko ima saznanja slobodno....