Forum LOVAC
Lovna kinologija => Lovne pasmine => Autor teme: STARI AVDZIJA - 21. 08. 2008. 04:50:35
-
Važeći standard baraka je publikovan 15.01.1973.godine Br.155 FCI.
Standard je takav kakav je,ponegdje teže razumljiv no ipak je izazov svakom uzgajivaču da dosegne njegove odredbe sadržaja.Revidirani standard koji su pripremali kinolozi BiH na čelu sa poznatim kinologom i lovcem rahmetli Midhatom Hodžićem zv.Hodža iz Viteza je usvojen na sjednici Predsjedništva JKS u Beogradu 28.05.1986. objavljen je u Biltenu JKS.Nikada nije upučen iz kancelarije JKS Komisiji za standarde FCI.Međutim odredbe revidiranog standarda su pronašle put do uzgajivača pasmine u BiH tako da se ne može dogoditi da pas koji pobjedi(tip)u npr.Srbiji ili Hrvatskoj ima šanse u BiH iz prostog razloga što se ne preferira(mada je oficijelno)ravnopravan sa svim drugim tipovima boje dlake.Iz tih i drugih razloga je i primjetna zbunjenost i nesnalaženje jer mnogi i ne znaju za ovaj podatak niti su uopče čuli za revidirani standard.U prilogu sam pripremio oficijelni standard,revidirani (ranije) i moje gledište na potrebe revidiranja standarda zasnovano na istraživanjima i praktičnom ponašanju u lovu u svim vremenskim (NE)prilikama a rađen prije nekih 5-6.godina,Naravno da ni moji stavovi nisu u svim detaljima identični danas ali to je samo mišljenje od ranije i treba ga usporediti sa ostalim,neoficijelno je i neobavezujuće ali neki detalji mogu pomoči da se stekne jasnija slika o pasmini i praktično naući posmatrati pas iz jedne sasvim jasnije perspektive.Svakako analizirajte sve.Pošto su standardi skenirani a onda poslani e mailom molim administratora da ih stavi uz ovaj uvod-temu i da šaljete svoje komentare ili evntualno pitanja o pojašnjenju.
Materijal u vezi sa naprijed navedenim objavit ću nakon analiza i mišljenja o ofic.i revidiranom standardu a nadam se da će biti konstruktivnih .
-
(http://img57.imageshack.us/img57/1536/standarabarak1ey5.jpg)
(http://img134.imageshack.us/img134/1739/standarabarak2af0.jpg)
Ovo je oficijelni važeći standard pasmine barak publikovan 15.01.1973 Br 155 FCI
-
(http://img224.imageshack.us/img224/802/revidiranistandardbarakao7.jpg)
(http://img222.imageshack.us/img222/5770/str2standardbarakamc6.jpg)
(http://[img]http://img65.imageshack.us/img65/815/str3standardbarakaks7.jpg)[/img]
Ovo je revidirani standard na kojem su radili kinolozi iz BiH na čelu sa istaknutim kinologom i ljubiteljem pasmine r.Midhatom Hodžićem iz Viteza,Revidirani standard je usvojen na sjednici Predsjedništva JKS u Beogradu 28.05.1986 i objavljen u glasilu JKS(Bilten).
Nepoznato je zašto nikada nije zvanično upučen FCI komisiji za standarde sa zahtjevom za usvajanje izmjena.Konsenzusom kinoloških sudija u međuvremenu je našao svoju primjenu u BiH i u mnogome regulisao detalje kod postavljanja cilja uzgajivačima tako da je to u uzgoju i populaciji pasmine primjetno i znatno poboljšalo i pojasnilo materiju.Nažalost zbog situacije u kinologiji u BiH ne može se ništa uraditi na tom planu u FCI do našeg članstva u FCI(krovne organizacije)međutim kinološke snage koje ozbiljno djeluju i kinologiju doživljavaju neopterečeno od drugih personalnih želja i ciljeva imaju snage,volje i stručnosti da iznesu ovaj projekat revitalizacije pasmine i na tom planu je učinjeno mnogo priprema i značajnih analiza što ćemo dijelom ovdje prezentirati.
-
Konstitucija,raspored,dužina i kvalitet dlake baraka
Glava baraka je duga,lobanjski dio je nešto duži od ličnog dijela(nosnika)neznatno, sa primjetnom kosti potiljka,između ušiju zaobljena(ne i kupolasta)očni lukovi naglašeni a ćeoni dio suh.Nosnik dug i dubok,prema vrhu se blago sužava,nos širok i nesmije da strši.Zubalo dobro postavljeno,makazastog (škarastog)ugriza.Zubi,snažni i zdravi.Klještasto zubalo je postandardu dozvoljeno ali se ne preferira i kažnjava (kod ocjene)kao lakša mana.Oči su bademaste,dobrog pigmenta,zatvorenih očnih kapaka,nešto dublje u očnim dupljama(usljed naglašenih očnih lukova i obrva)otvorenog i ozbiljnog pogleda.
Pigment svih vidljivih sluzokoža i zubnog mesa što je moguće tamniji.
Dlaka na lubanjskom dijelu nešto mekša i duga oko 4 -5 cm.Nepoželjna je čubasta i preduga.Obrve naglašene,tvrđe i oštrije od dlake na lobanji.Ne smiju zaklanjati slobodan pogled.Dlaka na nosniku je gornjim dijelom kraća(ali primjetno duža u odnosu na kratkodlake pse)i u kontinuitetu duža ka rubovima gdje tvori bujnije brkove.Ispod očiju je primjetan «kontra»rast dlake koji je karakterističan i primjetan ali ne smije ometati slobodan pogled.Dužina dlake na brkovima je 4 –5 cm a dlaka je oštra i tvrda, gusta i bujna.
Uši baraka su usađene u ravni(zamišljene linije s vrha nosnika koja ide unutrašnjim uglom oka i duž lobanje)posmatrano iz profila ili neznatno više.Nepoželjno je da su uši usađene niže što kao i uvijeno uho što nije karakteristika za pasminu.Nešto mesnatije,ravne i pri vrhu se sužavaju,zaokružene.Dužina ne treba da prelazi donju liniju vrata(max.duge uši)i da bez natezanja prekrivaju oćne duplje(dovoljno duge uši)12 cm do 16 cm .mjereno od korijena do vrha uha a zavisno od uzrasta i pola.Priljubljene uz glavu.Korijen ušiju treba da je takav da uši niti prednjim niti zadnjim rubom nisu stršeće(položaj ušiju indijskog slona).Treba da odaju utisak srazmjere sa glavom i upotponjuju plemenit oblik glave.Odlakanost:uši trebaju na cijeloj površini biti gusto odlakane kraćom dlakom nego na ostalim površinama tijela u prosjeku duž.dlake 2,5 do 3.cm dugom dlakom.Rubovi ušiju odlakani značajno i vrh ušiju zvršava nešto naglašenijom» ćupicom».Moguće je da usljed promjene zimske dlake uši budu privremeno nešto oskudnije odlakane ali nikada uši nesmiju biti odlakane dlakom kao kratkodlaki psi.Dlaka na ušima je srednje tvrdoće.
Donja vilica nije plitka i dlaka tvori bradu duž.dlake oko 5.cm.Brada treba da je očigledno primjetna.Vrat:snažan nešto koso nasađen,odgovarajuće dužine i dobro odlakan dlakom od 5-6 cm.Dlaka tvrda i oštrija naroćito na gornjem dijelu vrata.
Greben.srednje izražen i primjetan.Dlaka na grebenu očigledno deblja,tvrđa i oštrija moguće nešto rastresitija i blago razdjeljena(malo primjetno)usljed pokretljivosti plećki.Prisustvo poddlake je obavezno a naraoćito zimi.Leđa ravna ,čvrsta i snažna,niti sedlasta niti šaranasta a sapi blago kose skladne dužine sa nastavkom repa koji je blago sabljast,Dlaka duž leđa i rebarnih lukova tvrda sa podlakom,poželjno je da je polegla ili blago stršeća.Nepoželjna učebana,kovrđava,uvrnuta,uspravna ili dlaka u pramenovima,preduga i mekana dlaka.Najbolja dužina oko 6.cm.
Rebarni luk:niti bačvast niti pljosnat.Blago i skladno zasvođena rebra.
Rep:Dug do skočnog zgloba (tolerisati 1.cm.duži ili kraći)rep.Rep treba da je u osi leđa,da nije povijen na stranu ili srpast,zarolan,uspravno nošen .U uzbuđenju barak ga može nositi ravno ili nešto iznad nivoa leđa.Bogato je odlakan.Od korjrna repa dlaka je duža i postepeno se skraćuje ka vrhu što ostavlja dobar utisak pri posmatranju.Dlaka na repu pokrovna tvrda oštra sa bujnom podlakom i odlakanost je na gornjoj strani 5-6cm a sa donje strane nešto duža.Ipak rep treba biti skladno odlakan bez znatno dugih pramenova dlake.
Prsa:vidna predprsa i dubok grudni koš do laktova ili nešto dublji.Dubina grudnog koša je oko 50% visine psa.Dlaka na prsima oko 6.cm.duga nešto mekša u odnosu na greben i leđa ali bujna,duž grudne kosti i trbuhu bez ogoljenih površina.
Kosti nogu su snažne i skladne ,nisu preteške ni nježne.Laktovi dobrog položaja i nikada stršeći,dobro vezani.Položaj nadlaktice i plećke zaklapa ugao oko 90 stepeni .Plečka i nadlaktica odgovarajuće dužine.Podlaktica okomita ,šaplje malo primjetno a došaplje pod uglom oko 10 stepeni.Šape bolje mačije nego kašikaste,prikupljenih prstiju,dibokih jastučiča.Jastučići crnog pigmenta a nokti crni do smeđe obojeni.
Dlaka na nogama je karakteristična za oštrodlake pse ipak ne preduga.Duž.oko 4 -5 cm sa zastavicama oko 5-6 cm.Dlaka na šapama ne treba da bude duža od 3.cm i oblik šape i prstiju treba da bude očigledno primjetan a ne sa predugom i prebujnom dlakom skrivene.Širina prsa je umjerena što ostavlja utisak dobrog fronta a noge su ravne (bez x.o.ili francuskog stava gledano sprijeda,ili poturenog ili klecavog posmatrano sa strane). Položaj uglova i vezanost treba da omoguće dobar iskorak psa u kretanju.Zadnje noge.Dobrih uglova tako da posmatrano sa strane su kukovi nešto niži od vis.grebena (ili bar iste visine)Butine dobro mišičave i butna kost dobre dužine.Koljeni zglob ne smije da strši.Skočni zglob je znažan bobre visine a šape mačije dobrog oblika odlakane kao i prednje.Dlaka na butinama tvori gače što je primjetno ali dlaka ne treba da bude duga da su gače prebujne i sa umršenom dlakom.Duž.dlake oko 6.cm.postepeno se skraćuje duž butine ka skočnom zglobu.Položaj nogu je pravilan (kao prednje noge)takođe i dobrog položaja što omogućuje dobar potisak.Hod ne smije biti uzak ili širok i noge su u istoj ravni s prednjim nogama.Kretanje treba da je izdašno i da leđa u kretanju miruju bez lelujanja ustranu ili gore-dolje.
Kretanje posmatrano sa strane:Izdašan iskorak naimjeničnog kretanja nogu(bez ravanisanja)i tako da se zadnja šapa spušta ispred prednje ili bar u isti «trag».
Dlaka duž trupa je poželjna polegla do blago stršeća i da ostavlja dobar utisak dobrog rasporeda i tvrdoče oštrodlakog psa.Preduga dlaka praktično i ne može imati tvrdoću koja se očekuje i koja treba da zadovolji sve vremenske prilike i neprilike lova što se zahtijeva od jednog radnog psa goniča.
Mjerenja dlake na preko 100 jedinki naporima najužeg kruga uzgajivača KKBarak i posmatranja pasa u radu u svim uslovima su dala praktičnu sliku poželjnog oblika kvalitete i rasporeda dlake na baraku kojoj treba težiti i koja treba da bude zadani cilj uzgajivačima kod odlučivanja izbora partnera za reprodukciju.Oscilacije u mogučoj dužini dlake od 1 do 1,5 cm. U dužinu takođe mogu udovoljiti kriterije ljubitelja nešto duže dlake ali koja se ipak može smatrati dobrom za kriterije rada psa u različitim vremenskim uslovima ali i različitim podnebljima u kojima je praktično barak pomagač u lovu.Idealna dužina,raspored i kvalitet mogu zadovoliti sve uslove od npr.prosječno toplije Makedonije do oštrih zima srednje Bosne i drugih sličnih podneblja. A sama gustina podlake i bujnost će se prilagoditi uslovima koje diktira okolica a organizam životinje svojim genetskim osobinama omogućiti kako samom organizmu najbolje odgovara.Naravno i jako dobra konstitucija je garancija izdržljivosti i uslov ustrajnosti u radu u različitim uslovima konfiguracije terena i podloge bilo da se radi o ledenom snijegu ili kamenitom podneblju od pogodnih za rad do extremnih uslova što lov sam po sebi zahtijeva svojom nepredvidljivošću.
Zablude kako «lijep pas» i ne mora biti da bi bio radni demantuje uvijek poželjno dobra i skladna konstitucija što je neprikosnoveni preduslov izdržljivog i ustrajnog radnog psa.
Vođa uzgoja za barake,kinološki sudija I-X FCI Redžo Haskić
-
Intenzitet izraženosti boje kod baraka u procesu starenja
Baraci koji se oštene u leglu sa dvije ili tri boje(prisustvo bjelina na nekim djelovima tijela) pa i baraci u jednoj boji ili jednobojno žuti,crveni sa primjetnim msnjim bjelinama na nekim djelovima tijela(obićno ispod vrata i(ili)na grudnoj kosti,prstima nogu,eventualno šapi i(ili)došaplju starenjem će u najvećem broju doći do promjene intenziteta određene boje ili do smanjenja prostora površine gdje je prisutna pa i do njenog potpunog nestanka u nekim slučajevima i svakako promjenom intenziteta boje (crne kod štenadi u leglu)u sive nijanse različitog intenziteta.Ovaj proces je neminovan a uslovljen je (po mojoj procjeni)prisustvom gena koji određuju i kontrolišu prisutnost i izraženost određene boje ovisno o odnosu gena koji to određuju i kontrolišu odnosno o njihovom međusobnom odnosu kada je u pitanju izraženost intenziteta određene boje.Tako(po mome mišljenju) su geni za sve nijanse žute boje dominantni (osnovna boja) i u nekoj kombinaciji sa genima koji određuju i drugi tip kombinacija obojenosti.Svakako na pitanja koja sebi postavljamo u vezi sa ovim treba da daju naučna genetička istraživanja koja će se prije ili kasnije raditi istraživanjem DNK i dati odgovore na ta pitanja na način kako se to i inače radi (i rađeno je)na institutima u svijetu koji se bave istraživanjem genetike pasa.Nama praktičarima ostaje da iznesemo svoja zapažanja i cilj koji nam je bitan kod uzgoja u smislu isticanja određenih osobina i «stavljanjem u promet «upravo tih osobina u reprodukciji pasa s namjerom postizanja što je moguće bolje tipske uniformnosti kod pasmine barak.Zapažanja tokom uzgoja i iskustvo koje se pri tome stekne je takoše od velikog značaja radi prave i pravilne predstave o tome šta se događa sa prisustvom i izraženosti određene boje u procesu odrastanja baraka i njihovim starenjem.Ovdje naravno moramo imati u vidu i pretpostavku da je svaka jedinka hranjena kvalitetno i da utjecaj osokudnosti nekih elemenata u ishrani takođe može biti bitan činilac u sadržaju pigmenta dlake odnosno intenzitetu izraženosti u boji pretpostavljajući i normalan utjecaj nekih drugih faktora okoline u kojoj jedinka živi.
Ako imamo pretpostavku da su štenci u leglu oštenjeni sa manje-više izraženom tamnijom dlakom na gornjim dijelovima tijela svakako na glavi,vratu ,leđima i bočnim dijelovima tijela do samog trbuha u manjem ili većem omjeru možemo očekivati da će se ta boja starenjem «povlaćiti»ustupajući prostor žutoj osnovnoj boji ali će i sama ta tamnija(crna)boja vremenski mijenjati svoj intenzitet u svjetlije nijanse tamnopepeljaste,svjetlije boje pepela,zeljaste nijanse i zemljano prljavu boju.Što je manje izražena tamnije boja kod štenaca i(ili)zauzima manju površinu moguće je očekivati da procesom starenja i promjenom intenziteta te boje ta boja(u svjetlijim nijansama)zauzme manju površinu na tijelu baraka a dominacijom osnovne boje(žute,zemljano prljave)U praksi to znači (uvriježeno mišljenje kinologa)da barak oko tri godine starosti formira boju,što je po mome mišljenju nepouzdana konstatacija jer postoji niz dokaza da tokom cijelog života dolazi do manje-više stalne(i povremene)smjene intenziteta izraženosti boje(tonovi sive boje)U svakom slučaju mladi pas će do sazrijevanja sasvim sigurno promijeniti intenzitet pa i smanjiti površinu prisustva tamnijih nijansi boje do svoga sazrijevanja u zrelog psa.Kako su i moja iskustva bazirana na vizuelnom promatranju baraka tako su ta iskustva utjecala na formiranje mišljenja o potrebi izbora jedinki i vlastitom izboru pasa za dražanje,praktičnu upotrebu i reprodukciju u smislu kakve su moje individualne želje i htijenja što eventualno i manje iskusnim može pomoći oko formiranja svog stava i zaključaka o vlastitim potrebama i samom pristupu uzgoju(kod uzgajivača)ili im olakšati u procesu vlastitog istraživanja u smislu donošenja zaključaka.Kada je u pitanju prisustvo bijelih nijansi(bijela boja se inače i ne smatra bojom)na povešini tijela baraka onda sasvim sigurno možemo konstatirati da je površina sa bijelom dlakom u suštini dlaka bez pigmenta ili malo prisutnog pigmenta boje a ta izraženost na (malo)površine veoma često i nestaje procesom starenja što jasno ukazuje da geni koji kontrolišu prisustvo i izraženost druge boje postaju dominantni na većoj površini dlake na baraku.Što praktično znaći da npr.ako na štenetu imamo bijele prste na šapi ili šapu da će bijela boja starenjem»nestati» te da će druga boja (žuta)u nekoj nijansi biti prisutna na tim mjestima u određenoj životnoj dobi,što je pravilo i kod drugih dijelova tijela(grudna kost i sl.)Više izraženo(površinski)prisustvo te boje neće se promijeniti (nestati)ali će se umanjiti površina koju bjelina zauzima u odnosu na površinu druge boje i moguće da intenzitet bjeline se smanji u neku nijansu prljavo bijele boje.U svakom slučaju(na primjer)kod postupka revidiranja standarda potrebno je precizno i jasno definisati opis i kategorisati do kojeg stepena izraženosti i (površinski)se koji tip svrstava u recimo dvobojne i(ili)trobojne barake jer je to od posebnog značaja kod primjene i opisa štenaca u fazi prijave legla(do tri mjeseca starosti po pravilniku o.s.r.)od strane stručnog ovlaštenog lica a koji opis treba da bude identičan baraku u dobi zrelom za opis i ocjenu u obliku.Naredni prilozi imaju za cilj prezentacije izmjene stepena izraženosti određene boje na istoj jedinki u različitim fazama životne dobi kao praktičan primjer objašnjenja naprijed navedenog sadržaja ove teme.
U Vitezu 02.11.2008.
Autor:Redžo Haskić kinološki sudija i uzgajivač pasmine barak
-
Naučio napamet možeš me propitati!!!! ;) ;D d4
-
Gdje si Redžo bio sa ovim člankom prije dvije godine ja nabavio barakušu , malo štene crno , garavo pa zvaće se Gara a i lako vikat u lovištu. Sad kad viknem Gara svi mi se smiju a evo i zašto:
(http://img300.imageshack.us/img300/782/1000186vw6.jpg)
prava plavuša. uf
Pozdrav
-
Pozdrav!!
Kuja ti je super, a to "gara" samo je prije lova provučeš kroz dimnjak!!! ;) ;) ;D
-
Ma šuti natjero me Redžo da uređujem dlaku sad se sjaji ko da je niklovana rol
(http://img505.imageshack.us/img505/7716/1000571bt3.jpg)
-
Ređžo hvala!!! d4
da nije noć sad bih išao pregledati svog psa ali eto jutra. . . . ;) ;D ;D
Iduća je godina moja-mislim na izložbe!!! ;D ;D ;D
-
Nermine, gdje si nabavio barakušu. Stvarno je prekrasna, ja ljepše pseto pasmine barak dosada nisam vidio. fre
-
Kolega kupi sebi naočale!!!! ččč ;D z1
-
mad Ma šta me odmah napadaš, k'o da ja nesmijem reći svoje mišljenje mad
P.S.
Šala mala, samo "dižem" tebe i Redžu da vidim reakciju.
happi
-
Pa vidiš da se uklapam!!! ;) ;D d4
-
što bolan moju.pa Nermin ti je već pokazao rezultate moje (re)akcije samo usporediš fotke barakuše i vidi kako je odmah na drugoj dičnija pa još sada kad zahladni prava stvar just i još nešto šta veliš sada na činjenicu da imam podatke predaka i fotke te kujice nekoliko generacija ;) znam joj oca,majku,babu,prababu pa onda roditelje prababe...hajd sad si dužan z10 ovome z14 i d1 a sa Sejfom se nagodi što ga nosl trzaš dois rol
Nego kad smo već kod te priće ljudi moji brine me nešto ova dlaka:nema na njoj čićaka,kad opipam nešto mi ko žica,onda da je češljam neznam zašto,kad sve skontamova kujica je maksumće pa neznam hoće li to šta valjat,pomagajte kolege ja sam se živ >:( kolega maweric daj sad nemoj fre govori nešto. teaa
(http://img58.imageshack.us/img58/1407/lizazaosloilasa060lm8.jpg)
barakušica u 8.mj.Lasa
-
Možda mu (Maweriku) jednog dana "obezbjedimo" baraka da mi jaran ne ostari kao lovac a da nije imao pravog psa!!! ;) ;) ;D rol rol
-
Dečki samo se zajebavate a ja mislim ozbiljno htio sam kroz svoj primjer da pokažem kako se mijenjaju nijanse boja kod baraka tj. da doprinesem razvoju teme .
(http://img392.imageshack.us/img392/9508/picture065dd7.jpg)
(http://img370.imageshack.us/img370/7177/picture085rh1.jpg)
(http://img355.imageshack.us/img355/6508/picture094ok7.jpg)
(http://img241.imageshack.us/img241/8691/picture064pu6.jpg)
Na svim slikama je Gara.
Redžo Lasa je super keruša samo da ima malo dužu dlaku ja volim čupavije barake a sad kad sam skonto održavanje nije problem jednom godišnje psa iščešljat hvala happi častim z10
Sutra idem sa njom prvi put u gater ako uspijem dogovorit termin slikam, snimam, izvještavam. Za vikend dvodnevni lov na vepra 2p :tommy: 2p ref just
-
Nermine, gdje si nabavio barakušu. Stvarno je prekrasna, ja ljepše pseto pasmine barak dosada nisam vidio. fre
Dobar barak sto dukata a ti mawerick fre koliko god hoćeš
-
Skupit ću i ja sto dukata, pa ćete vidjeti, a znam i kod koga ću u nabavku.
Redžo, Lasa ti je prekrasna, ja ljepše pseto pasmine barak dosada nisam vidio. teaa rol
d4 d4 d4
-
Redzo predstavi nam Lasu kako treba pa cemo ti pomoci!
-
Redzo predstavi nam Lasu kako treba pa cemo ti pomoci!
Pozdrav
Na sugestiju Edvarda dodatno objašnjenje.Lasa je sestra Lise koja je sada u Norveškoj.
Predstavljanje Lise na temi barak u Norveškoj ukazuje o porijeklu obje.U uzg.Vitežanska ima još građe o tome(vidi) i smatrao sam da je bespotrebno da se u ovoj temi ponavljam.U dvoumljenju kod izbora koju ostaviti kod sebe ipak sam se odlućio za Lasu a da takođe pošaljem dobar primjerak rase u drugu zemlju i da je zaista s "obrazom" a ne tek da se "utali"barak.Kao što se da vidjeti Lasa je suhlji tip i nešto kod nje što me zanimalo da pratim a vezano je konkretno za sadržaj ovdje u temi.Fotka ovdje je takva da se dobro vidi sadržaj dlačnog pokrivača i nije u svrsi prvenstveno kompletne prezentacije konstitucije jer ni položaj u kojem je slikana to ne omogučava.
-
Što se tiće teme potpuno si Nermine na fonu i doprinos je po mojoj procjeni apsolutno dobar pogotovo što hrabro stojiš iza svakog svog priloga bez pretjerivanja a sa realnom i stanovitom sigurnošću.Kod konstatacije o ukusu dužine dlake ne mogu komentarisati ukus naravno ali ću si dozvoliti jednu konstataciju tj.dlaka na tvojoj ženki nije preduga i mislim da se po mojoj vizuelnoj procjeni uklapa u preporućenu poželjnu dužinu 7.cm.(oko 7.cm) na grebenu.Što se tiće Lase i duž.dlake ona sasvim sigurno neće biti naroćito duga ali hoće biti duža ,bujnija i izrazitija ali i poželjno prilegla,kako nadolazeći hladni period dolazi jer radi se o uzrastu kojem tek vanjski uticaj temperature (hladnoća)uzrokuje promjene.Kad smo kod ukusa oblika i kvalitete dlake ja sam na ideji formulacije sadržaja jedne teme a vezane za objašnjenje genetskog nasljeđivanja kojim se teži dobiti univerzalna da tako kažem dužina dlake sa izrazitom tvrdočom i taj genetski produkt od roditelja i fenotipski različito manifestovanim u nekim detaljima u određenom postotku potomaka na kojima se manifestuje praktično dobra genetska kombinacija(tip između oba roditelja)a u biti novi tip a koji je po mojoj procjeni naročito poželjan i koji u daljnjem uzgoju treba izrazito preferirati.Kada kvantitativno budemo imali značajan broj jedinki takvog tipa onda je"pjesma" u uzgoju pripuštati u reprodukciju tipski jednake partnere i sasvim sigurno bi u veoma značajnoj mjeri imali barake u fenotipu i genotipu identične što če reći da svaki par gena koji kontrolišu određenu osobinu su identični tj.da imamo homozigotnu životinju za one osobine koje smatramo poželjnim.Kako moja malenkost nije osposobljena da predaje genetiku ja sa svoje pozicije mogu pokušati prezentirati temu onoliko koliko ja razumijem i koliko sam naučio da razumijem tu oblast biologije(poslužit ću se literaturom)da bi objasnio šta ja preferiram u uzgoju koji je baziran na tim pravilima nasljeđivanja.Pa uskoro ako Bog da nastojat ću to prezentirati koliko je god moguće jednostavno i razumljivo s moje pozicije i mojih mogučnosti.
Kako se nas večina ovdje i kroz virtualno druženje i u nekim slučajevima i međusobno poznavanje da tako kažem "tipski"poznajemo vi svakako već znate da sam i ja spreman dozirati i šege i opuštenosti ali i ozbiljnosti kad se u "šake pljune" i laća posla kod mene nema zlobe nikada a šega je šega.Kroz sve ove godine rada debelo sam zagrizao g.... pa ni meni ni nekim drugim ljudima nema nazad (suviše ih ima koji su kapitulirali) ni na kraj pameti mi nije da igdje dozvolim sebi podvajanja bilo koga ko je vezan za pasminu ali niti da zaobilazim negativnosti a da na njih ne ukažem uostalom i poruka novog potpisa na to ukazuje. ;)Pozdrav. d4
P.S.prilozi fotki vezano za temu su mi sada problem uploditi i prezentirati zbog tehn.problema u konekciji jer kod mene funkcionira bežični sistem Global i nizak mi je signal po jačini ali što šta uspijem iz više pokušaja i strpljenja naravno.
-
Redžo samo napred, što pomeni Sejfo učim napamet. Jedna tema je počela da se provlači pa se izgubi negdje i zato ću ponovo da pitam šta je sa Knjigom o baraku, zahvaljujući tvom znanju materijala imaš za jednu kvalitetnu enciklopediju, dokle je sve to stiglo ?
Što se tiče dlake moje kuje upravu si dužina je Ok ali pepeljasta nijansa na leđnom pokrivaču kod vizuelnog gledanja djeluje mekano međutim na dodir je oštra i kvalitetna. To su mi potvrdili i g-din Filipović i g-din Emir prilikom ocjenjivanja (čuvam i zapisnike).
Jedino stoji moja greška što sam prilikom uređenja na zadnjem dijelu učinio strahovitu pogrešku i koristio makaze na površini otprilike pola dlana. Doduše dlaka se obnavlja ali ne u istom tonu kao postojeća tj. nijansi boje. To moram slikat i postavit , siguran sam da će brzo sve biti u redu ali su procesi vezani za boju dlake kod baraka baš specifični.
Pozdrav
-
Nisam ja Nermine nigdje ni komentarisao tvrdoču dlake na tvojoj ženki niti to mogu jedino mogu poleglost dlake zapažat na slici a to je nešto drugo,što se tiče tih zahvata makazama ti si samo odsjekao pokrovnu a otkrio nijansu poddlake a to se vremenom izjednaći,ovaj pravilnik o radnom ispitu iz RS bi bio na pravom mjestu u rubrici izložbe i utakmice pa bilo dobro to što prije tamo premjestiti,kako na ex yu prostoru ima još pravilnika o radu goniča kod nas i u RH je drugačiji onda bi se ta tamo moglo postavljati i komentirati a ja poznajem sve pa čak i više tj.nekada urađeni za lov.kinol.kup goniča koji su bosanci prvi uradili i primjenjivali.Takoše postoje i pravilnici za rad druge predmetne divljači.Specijalnost mi je rad goniča i sudio sam jako puno tih priredbi po svim pravilnicima i bit će mi drago komnentirati dobre i loše strane svih pravilnika.
-
Žurio sam i preletio sam se za pravilnik ččč, nadam se da će moderator reagovati d4 pozdrav
-
NASLJEÐIVANJE DUŽINE I TVRDOČE DLAKE KOD BARAKA(Redžo)
Svaki uzgajivač koji ima namjeru baviti se uzgojem bilo koje pasmine treba da poznaje osnovna pravila genetskog nasljeđivanja osobina koje roditelji prenose na potomstvo.Sam pojam konstitucije na psu podrazumijeva osobine koje vizuelnim posmatranjem možemo uočiti i u ponašanju definisati ali i ne ispoljene osobine koje ta jedinka nosi i nisu uočljive ili ako se radi o nekim greškama u konstituciji ili nekim nasljednim bolestima a one nisu klinički manifestovane.Prije odluke o izboru partnera uzgajivač će postaviti zadani cilj šta želi i šta očekuje od roditelja da prenesu na potomstvo.Kod velike većine uzgajivača sve počinje i završava na egu koji je najčešće uzrokom nepoznavanja određenih zakonitosti u nasljeđivanju osobina od roditelja na potomke pa otud i potiču greške koje su produktom tih i sličnih shvatanja i čuđenja ili predbacivanja kako je ona druga strana u reprodukciji odgovorna za naslijeđene greške u konstituciji a ne plemenjak ili plemkinja koji su u njegovom vlasništvu.
Da bi uzgajivač postavio cilj u uzgoju treba da poznaje i nekoliko predaka roditelja što bi trebalo da garantira pedigre,zatim da se odlući za tipsku ujednačenost kod izbora partnera naročito ako je to poželjan tip i isti želi da dobije u potomstvu.Kako u biti ne postoji savršen tip onda treba paziti da partneri nemaju manifesatovanu istu lošu osobinu koja će se samo potvrditi na potomstvu.Kada je riječ o uzgoju baraka a s posebnim osvrtom i ciljanim planom o dobijanju potomaka sa najpoželjnijim tipom dlačnog pokrivača u pogledu dužine,rasporeda,gustine,tvrdoče i oblika onda je taj tip u temi obrađen i prezentiran u ovom slučaju poželjan i kao takav predmetom teme.Ako pođemo od predpostavke da imamo dovoljno jedinki u pasmini sa najboljim kvalitetom dlake onda nam izbor plemenjaka vizuelnim promatranjem nije problem ali ako iz određenih razloga nemamo toliki izbor što je još uvijek i stvarnost onda naš izbor plemenjaka moramo bazirati na svjesnom pripuštanju u priplod dva različita tipa ili se kada je riječ o nešto dužoj i mekšoj dlaci trebamo odlučiti za izbor partnera koji ima poželjno kvalitetniju dlaku.Poznato je da je kod nasljeđivanja dlake različite dužine dominantija kratka u odnosu na dugu dlaku i to trebamo imati na umu.Takođe treba napomenuti da smo kod odlučivanja izbora plemenjaka u primjeni metoda uzgoja odlučili se za metoda stranog uzgoja tj.van srodstva a u postojećoj pasmini.
Kod nasljeđivanja dlake trebamo imati na umu određene zakonitosti pa ćemo se poslužiti Mendelovim zakonom o nasljeđivanju dlake koje je otkriće definisao u tri pravila.
1.Mendelovo pravilo uniformnosti
2.Mendelovo pravilo cijepanja oznaka u potomstvu
3.Mendelovo pravilo međusobnog nezavisnog kombinovanja osobina.
Imamo li na umu da imamo jedinku sa dužinom dlake koja nam je poželjna mi ćemo je u ovom slučaju označiti sa velikim slovom i to je dominantni gen( L.) Dužu dlaku na drugoj jedinki označit ćemo sa malim slovom( l.)a to je oznaka za recesivni gen.Kako su primjeri ovih pravila prezentirani u uzgoju u srodstvu mi ćemo se pravilom poslužiti drugim načinom imajući u vidu da preferiramo uzgoj drugim metodom.
Pretpostavljamo da su nam obje jedinke npr. homozigotni mužjak izraženo duže dlake ll i homozigotna ženka za kraću oštriju dlaku LL.U leglu možemo očekivati npr. heterozigotno potomstvo tj.F1 generaciju koji su fenotipom na majku kraće i oštrije dlake koja je dominantna L i recesivni na oca l (Ll) koji ima dužu dlaku.Ako znamo da svaku osobinu kontrolišu dva gena onda bi se u narednom parenju ove F1 generacije sa jedinkom koja je homozigotna na dužu dlaku tj.LL dogodilo da u određenoj mjeri se to manifestuje na potomstvu tj u F2 generaciji te da imamo npr. ovakvu kombinaciju 1:2:1 tj.da imamo potomke koji će imati lL u fenotipu dužu dlaku a u genotipu recesivni gen na majku koja ima kraću dlaku zatim tj.heterozigotnu životinju zatim ll. homozigotno potomstvo na oca i u fenotipu i u genotipu i heterozigotnu sa kombinacijom Ll tj.u fenotipu sa kračom dlakom a u genotipu recesivni gen l.za osobinu duže dlake.
Što praktično znaći da generaciju F1 ne treba pri izboru partnera u reprodukciji birati koji ima dugu dlaku nego težiti izboru partnera koji je dominantan na osobinu sa kraćom i tvrđom dlakom te ako pretpostavljamo da je i partner heterozigotan i nositelj osobine u genotipu za dužu dlaku u F2 generaciji možemo očekivati određen broj potomaka sa dominantnom dužom dlakom ali takođe je moguća i neka kombinacija dužine dlake između npr.duž.dlake 75% u odnosu na dužinu dlake ll homozigotnog pretka.Za šta ćemo se mi opredjeljivati u budučem uzgoju .Svakako da naše opredjeljenje treba da bude bazirano na želji da ustabilimo tip odnosno težnja da dobijamo homozogotno potomstvo tj.dominantne nasljedne osobine LL što znači nositelja istovjetnih gena i u fenotipu i u genotipu.To naravno vizuelnim posmatranjem nećemo znati pa se uvijek kod izbora baziramo na fenotip i opet po istom principu biramo u reprodukciji partnere koje preferiramo u F3 generaciji.Kada imamo F3 generaciju u starosnoj dobi spremne za reprodukciju onda bi po mome mišljenju najbolji postupak u uzgoju bio tkz.povratno parenje sa homozigotnim roditeljom F1 generacije za poželjne osobine LL i utvrdili osobine u inbridingu koji nebi iznosio preko 20% što se smatra prihvatljivim.To bi praktično značilo da parimo potomka sa prapradjedom što je u praksi teško izvodljivo ili zbog duboke starosti ili smrti prapradjedova.Iz tog razloga moramo se opredjeliti za drugačiji izbor
što to znači da partnere trebamo tražiti čiji potomci potiču od istih roditelja ali su međusobno dovoljno kroz generacije udaljeni da inbriding neće preći preko 20%.Mi svakako nećemo primjenjivati metoda u bližem srodstvu i incest jer nam populacija pasmine daje dovoljno prostora da primjenimo drugi metoda.Dakle generacija potomaka koju smo dobili u inbridingu do 20 % je sa utvrđenim osobinama i onom poželjnim i eventualno i sa onim nepoželjnim ako postoje.Ali ovdje možemo očekivati da će se ove osobine u narednoj reprodukciji metodom stranog uzgoja stabilnije prenositi i manifestovati kod naredne generacije i onda sigurno možemo konstatovati da imamo jedan stabilan tip koji možemo u svakom pogledu sa stanovitom sigurnošću prezentirati kao stabilno postojeći.
Ovaj princip i metoda se može primjenjivati jednako dobro i kod oštrodlakih istaraca pogotovo kod zadanog cilja kvalitete dlake i eliminacije uticaja dominantnog gena miješanih pasa u uzgoju i naslijeđenu dužinu i oblik dlake od kratkodlakih istaraca.Neki uzgajivači su primjenjivali ovakva parenja oštrodlaki+kratkodlaki s ciljem dobijanja oštrije i ne preduge dlake u potomaka računajući prostim zbirom i dijeljenjem na 2.što u genetici svakako nije pravilo.
Ova tema je s ciljem edukacije uzgajivača i nadom da sam bar malo pomogao razumijevanju pravila nasljeđivanja.
Redžo Haskić uzgajivač pasmine 05.12.2008.
-
Redzo, naveo si da kod nasledjivanja od roditelja sa dlakom razlicite duzine dominantnija je kratka u odnosu na dugu dlaku...vrlo vazno saznanje.
Ima li slicnog saznanja kada je ralicita tvrdoca dlake partnera u pitanju?
Primetio sam da govoris i o polegloj i strsecoj dlaci, kao i o razlicitoj gustini dlake...cemu treba teziti i na sta paziti prilikom odabira partnera?
Postoji li neko saznanje dali izgled, duzina, tvrdoca, polegnutost, gustina i boja dlake moze biti u nekakvoj relaciji sa lovnim karakteristkama jednog baraka?
Pozdrav od Makedonija.
-
Redzo, naveo si da kod nasledjivanja od roditelja sa dlakom razlicite duzine dominantnija je kratka u odnosu na dugu dlaku...vrlo vazno saznanje.
Ima li slicnog saznanja kada je ralicita tvrdoca dlake partnera u pitanju?
Primetio sam da govoris i o polegloj i strsecoj dlaci, kao i o razlicitoj gustini dlake...cemu treba teziti i na sta paziti prilikom odabira partnera?
Postoji li neko saznanje dali izgled, duzina, tvrdoca, polegnutost, gustina i boja dlake moze biti u nekakvoj relaciji sa lovnim karakteristkama jednog baraka?
Pozdrav od Makedonija.
za upotrebnu vrijednost ne mogu tvrditi ništa niti imam bilo koje dokaze jer sam svjedok dobrih radnih osobina i pasa sa mekšom,dužom dlakom ali zato sam siguran u postojanje problema neprilagođavanja takve dlake vremenskim(ne)prilikama što sasvim sigurno utjeće na radnu sposobnost psa i njegov učinak.Opčenito takođe poznato je da su oštrodlaki psi tvrđi,robusniji i otporniji kada je dlačni pokrivač sasvim o.k.Za dlaku je bolje da je po mogučnosti polegnutija i ravnija iz praktičnih razloga kada je pas izložen padavinama,ovo je jednako bitno i za ostale pse sličnog tipa dlake pa i za oštrdl.istarce.
Na fotki barak sasvim desno ima dlačni pokrivač koji u svim vremenskim uvjetima daje dobru zaštitu a istovremeno ne pričinjava problem niti zahtijeva posebnu njegu,veliki utrošak vremena i veoma dobro izgleda.(ostavio mnogo potomaka).Po mome mišljenju i istraživanjima to bi bio idealan tip kojem treba težiti u populaciji pasmine.Takođe kada je u pitanju raspored i kvalitet dlake nevidim ništa manju potrebu za ovakvim tipom i kod oštrdl.istarca(vidi foto na linku)
http://forum.lovac.info/index.php?topic=1459.0
-
Redžo čestitam na radu , svaka čast. Vidim da si aktivan na forumu pa vjerujem da i oporavak ide u dobrom pravcu.
Nije me bilo imao sam problema sa računarom za praznik /crkla grafička/ pa poslije servisa nikako sve dovest u red. Na ovu temu imam za tebe pitanja:
Opšte poznato da prilikom izbor šteneta baraka iz legla treba preferirati pored niza preporuka na ovu temu /to je tema za sebe/ štene sa oštrijom dlakom što se utvrđuje dodirom.
Da li je odabirom takvog šteneta osigurano da jedinka kada stasa (ukoliko je prema njoj ispoštovana sva potreba za njegom, smještajem i ishranom) ima kvalitetnu dlaku, tj oštrinu dlake jer je o rasporedu dužina u tom periodu rano govoriti bilo šta?
Da li odabirom šteneta sa mekom dlakom prilikom odrastanja dolazi do promjene oštrine dlake tj. da li ona postaje oštrija tj. u kojem periodu odrastanja?
Unapred zahvalan
-
Pozdrav!!! d4
Vaši me postovi naveli na situaciju da pitam ;) Ređžu:
Na šta obratiti pažnju prilikom odabira šteneta.? (i drugih rasa)
Ili kako izabrati najbolje štene u leglu!!?
ILi koji su najvažniji pokazatelji u starosti do 2 mjeseca kod štenadi kakvo će biti kad odraste??
Ili kako si ti gsn. Ređžo "sebi " izabirao štene iz svog legla!!!! ;D ;D zagi
-
eeee sad kolege ovo je baška tema pa je uredimo ćim stignem,fala na ideji a ukratko za Nermina,mijenja se dlaka kao i kod drugih pasa u štenadi samo naravno i kod štenadi je očigledno koje će imati oštriju tj.tvrđu i polegnutiju dlaku prve procjene oko toga su (više pretpostavke)sa starošću od 21 dan potom u uzrastu kasnije,dakle ja pripremim temu kako ja vršim sve procjene odnosno kakvi su moji kriteriji kod odabira šteneta,samo neznači da izaberem kako vi kažete najbolje,najbolje je nekom drugom neko drugo ;)
.......nešto kako testiram štene ću navesti
-
pozdrav!!! d4
De sad javno priznaj misliš li da sam do sad pročitao tvoju sve i jednu riječ, i kakav sam učenik, mada ja isto odmah priznajem i da me dobro prate Pančev(Edvard) i Nerko!!! zagi
-
.......nešto kako testiram štene ću navesti
redžo, misliš li na testiranje sa teniskom lopticom?
-
ahaaaa između ostalog ili sličan rekvizit ali ima i drugih provjera vidim da misliš na količinu pozornosti i zanimanja za dešavanje u okolini malih cuka jeli to,temparament.
-
Molio bih Redžu za stručno mišljenje o ovom psu kojeg je imao početkom '7o-ih Dr Mihailo HadžiPavlović iz zaječara,nabavljen iz Zenice(slike su skinute sa sajta Janior-odgajivačnice Dr hadžiPavlovića)
-
isti pas
-
ne mogu da nađem odredište i povećam ne uspijeva pa da izbliza pogledam.Koliko vidim da je konstitucija o.k.i da je ker"satro"terena mnogo.Dlaka za sve uslove i sva podneblja.Na donjoj slici vidim malo bolje (uspije uvećat)malo, glava dobro formirana i dobrog izraza,na ovakvom tipu ja bi dalje radio samo na boji,lagano kroz uzgoj težiti zeljovu.Za Hadžipavlovića znam,dolazio u Vitez i bio jako dobar sa rahmetli M.Hodžićem.Kontaktirao sam ga prije koju godinu bio je za neku razmjenu,ali čujem da je ostao bez fonda.Mužjak koji mu je bio jako dobar(tako sam ćuo)u Nišu na izložbi dobro plasiran je navodno stradao od vuka.Ne mogu da se sjetim trenutno kako mu se zvao pas a za sajt ne znam nisam gledao.Ovaj na slici je od ranije,ne mogu da uvečam ni rodovnik da pogledam porijeklo i uzgajivača.
-
Sajt "Janior ili janiorska"pas se zvao Boj Paša,uzgajivačAnton Vašica iz Zenice,rodovnik JUR(nepoznati preci kod oca)Pozz..Miroslav
-
Sajt "Janior ili janiorska"pas se zvao Boj Paša,uzgajivačAnton Vašica iz Zenice,rodovnik JUR(nepoznati preci kod oca)Pozz..Miroslav
Noslere šta to znaš o ovome zeničaninu i baraku.
-
(http://i41.tinypic.com/1y5vlu.jpg)
-
Redzo, oko siluete bosanskog baraka na tvom zadnjem postu nalazim slova koja oznachavaju odredjene morfometriske parametre. Vazeci standard sadrzi podatke samo o visini i o duzini psa, pa bi dodatni podatci o pozeljnim morfometrijskim osobinama kod baraka bili od velikog interesa za sve nas.
Veliki pozdrav prijatelju!
-
o.k.postavimo,smatrao sam da u ovoj temi to nije bitno za sadržaj teme ali ima podataka o tome međutim oni su u postocima jer moraju odgovarati npr.duž.visini to jeste da je pas srazmjeran ali uzet ćemo visinu mužjaka 52cm.pa uskladiti,naravno ćim uhvatim vremena da to pripremim obzirom da sam ovih dana u kinološkom poslu,skupština,IUO,UT.u radu zagi
-
Tipski uzgoj baraka.
Kada analiziramo standard baraka i podsjetimo se što u populaciji pasmine kada je u pitanju određeni tip u boji,susrećemo.Nekada revidirani standarad(nije oficijelni)ali i opredjeljenje uzgajivača i ljubitelja pasmine u ponudi i potražnji preferiranog tipa u dvije boje to jest osnovnoj(boja suhog lišča) u svim nijansama (od žute do žuto smeđe)i druge boje uglavnom na gornjim dijelovima trupa :pepeljaste u nijansama od pepeljasto sive do tamno sive(boje divlje svinje).
Oficijelni publikovani standarad podrazumijeva i druge tipove boje dlake baraka:od žute do crvene boje dlake,zemljano prljave(kombinacija žutopepeljaste)kao i prisustvo bjelina na glavi,ispod vrata,repu,nogama(dvobojni ili trobojni).Naravno u kinološkoj javnosti su određeni tipovi boje različito cijenjeni i prihvačani ali su evedentne razlike i u ukusima i u prihvatanju i shvatanju drugih tipova za koje se u kinološkoj populaciji(naročito manje edukovanoj) u poznavanju pasmine smatra da se radi o tipu koji je «nerasan» za što naravno nema nikakve osnove i uglavnom se radi o proizvoljnim i neodgovornim stavovima.
Uzgajivačima je poznato (ili večini njih)da u istom leglu mogu dobiti tipski različite štence i da procesom starenja i odrastanja ti tipovi se vizuelno jasnije razlikuju dominacijom određenih gena za boju dlake.Takvu različitu štenad(tipski)u daljnjem uzgoju u reprodukciji (naravno uz uzgojnu dozvolu i ako se radi o psima bez anatomskih mana)pripuštati parenju sa partnerom istog tipa. Što praktično znaći:pariti mužjaka i ženku žute boje dlake ,tobojne sa trobojnim i tako dalje.Na ovakav način održat će se svi tipovi u izvornom obliku.Naravno kod izbora partnera za reprodokciju treba preferirati barake sa tvrdom dlako dobrog rasporeda dlake na svim dijelovima tijela i sa prisustvom poddlake.
Mada ostaje relevantna mogučnost preferiranja kod prihvatanja od populacije ljubitelja pasmine tipa baraka sa pepeljastosivom(zeljastom) dlakom na gornjim dijelovima tijela to ne treba da obeshrabri uzgajivače koji imaju i druge tipove pasa(ali jasno tipski izražene)da su im takvi baraci «uzgojni višak».U populaciji ljubitelja pasmine uvijek ima potencijalnih konzumenata lovačkih usluga i baraka u drugačijem tipu samo treba imati dobar tip i barake dobre konstitucije kao i dobre radne osobine.
Uobičajena pitanja «jesu li zeleni baraci» su samo posljedica neobavještenosti i nepoznavanja genetske osobenosti pasmine.
Baraci u drugom tipu boje genetski nisu ništa manje vrijedni od preferiranog tipa kod večine ljubitelja pasmine što samo po sebi i ne mora biti lično opredjeljenje za taj tip i često je posljedica utjecaja kinološki ne edukovane lovačke populacije.
Dakle uzgoj baraka treba bazirati na odvojenim tipovima i sve tipove njegovati i zastupati s ciljem očuvanja baraka u izvornom obliku.
Vođa uzgoja Redžo Haskić
08.04.2009.
-
Redzo, ovom prilikom si ponudio jasan i nedvosmislen stav da se trebaju negovati svi tipovi baraka, a sve u cilju ocuvanja genetickih varijacija kod baraka, varijecije na kojima se i temelji vazeci standard rase. Ovo je ZNACAJAN ZAOKRET u stavovima maticne zemlje za rasu, jer se do nedavno vishe paznje poklanjalo i sudilo po neozvanicenom standardu koji je preferirao dvobojne primerke.
Moram reci da ce ovaj stav o tipskom uzgoju baraka uopshte ne ide u prilog pojavi "novih pasmina" koje su se vec najavile 2004 godine.
Pre par godina na jednom drugom forumu zastupao sam stav da je od egzistencijalnog znacaja za rasu ocuvanje izvornih varijacija koje obuhvata vazeci standard te da se suzavanjem standarda moze prouzrokovati nepovratna shteta. Sada mi izgleda da sam bio u pravu???
Pozdrav od Makedonija.
-
da li to znaći da bi se u eksterijeru posebno ocenjivalo više varijeteta kao npr.kod epanjel bretona ili koker španijela i davale kandidature zasebno?Kod ovih rasa je dozvoljeno parenje izmedju različitih varijeteta prebojenosti a ja mislim da to treba praktikovati i kod baraka zbog većeg broja gena koji bi bili u kombinatorici.
-
Upravo tako Edvarde.Miroslave nisam zagovornik posebnih varejeteta koji bi dobijali na izložbama posebne odvojene kandidature i slažem se s tobom da se ne moraju isključivo pariti različiti tipovi.Radije ću koristiti izraz tip nego varijetet jer to i govori u prilog mome mišljenju i stavu da ih (kao varijetete ne odvajamo pa i genetski ne osiromašujemo)jer tipovi praktično postoje u svim pasminama(mogu se nazrijeti)Moj stav je samo u prilog tome da se prestane sa (nepravednim)nastojanjem eliminacije nekih tipova kroz "tendenciozan" poželjan uzgoj drugog tipa.Namjera je samo ih ravnopravno posmatrati i prihvatati bez obzira na ukuse jer su takvi izvorno i jer su takvi opisani u standardu.U budučem revidiranom standardu po mome mišljenju samo treba preciznije postaviti neke elemente i jasno precizno pojasniti gdje je npr.granica između dvobojnosti i trobojnosti i slične nejasnoće koje nisu precizno naznačene ,duž.dlake na pojedinim dijelovima i tako.Za zabranu isključivosti reprodukcije u različitoj obojenosti nisam ali za ravnopravnost tipova jesam.Mislim da sam uspio pojasniti.
-
saberite te sve barake,dolazim ako Bog da.
Pozvan sam da sudim pa vjerovatno i barake.Sa organizatorima ću pokušati organizirati mjerenja proporcija baraka(samo visina i dužina)što preciznije sa onim kinološkim mjerilom(slično šumarskoj klupi).
Razlog:zapaženo je da su baraci praktično duži od navedenih proporcija u standardu(koje su pretpostavljam unešene po inerciji)Za eventualnu izmjenu u revidiranom standardu trebamo utvrditi koje su to prave ali i korektne proporcije novim istraživanjima pa iskoristiti i CAC izložbu sasvim moguče (ukoliko bude bar 10-tak primjeraka)Kako kontam da češ Nermine biti na izložbi"bezecovan"si za tu "asistenciju"i nadam se da se nečeš plaho"zahmetit".Pa šta veliš?
U ova mjerenja se mogu ukljućiti i ostali.Fino se prirordno postavi(zrel pas ili ženka)na ravnu površinu i izmjeri visina (od tla do najviše tačke grebena)a zatim od prsne kosti(najisturenija kost) do kosti sjedne kvrge)ali ravno sa mjerilmom.Unijeti podatke i obavezno naglasiti pol i starost jedinke.
Živi mi i veseli bili.
-
Edvarde svaki moj post je dubokouman kao i moj avatar rol rol....
Redžo stojim ti na raspolaganju i odradićemo mjerenja a baraka će biti sigurno. Lično i mene ta dužina interesuje jer moja kuja djeluje duže u odnosu na standard pa bi mogli odmah malo standard da "nategnemo" hao hao
Neznam postavit prijavnicu pa bi molio nekog hakera da mi se javi prijavnica mi je u pdf formatu.
-
Pratim razvoj pasmine bosanski barak intenzivno vec 6 godina i mogu zakljuciti da je kvalitet u kontinuiranoj uzlaznoj liniji, za sta su zasluzni najvishe ljudi poput Redze Haskica...samim tim barak je dobio na popularnosti jer su lepota i standardni eksterijer obavezna ulaznica za natjecaj sa drugim rasama pasa. Nije barak vishe samo gladijator. Tvrdim da je barak atrakcija i za ljude koji nisu lovci, a o deci i da ne govorim.
Slazem se da su mozda danashnji baraci uproseceno neshto duzi od vazeceg standarda, ali iskreno ne verujem da se radi o nekoj inerciji u vazecem standardu...svi znamo da je SFRJ sto se tiche usvajanja i sprovodjenja standarda uvek bila na nivou (pr. JUS). Naprotiv, odnos visine/duzine tela kod baraka je prema meni VAZNA ODLIKA RASE, zbog koje je i barak kompaktniji i robustniji od ostalih gonica sa Balkana...to je odlika rase kojoj treba teziti u daljem uzgoju. Ja sam se lichno opredelio za barake zbog te kompaktnosti i upakovanosti. Ne zaboravimo da je koshtani sistem ono sto u prvom redu identifikuje roditelje i njihove potomke, a da su visina i duzina baraka izraz koshtanog sistem.
Smatram da prilikom svakog ocenjivanja treba obavezno meriti baraka i pooshtriti kriterij-insistirati na duzinu 110% u odnosu na visinu.
Standard je godinama orientacija uzgoja svakom odgajivacu i bilo koja promena standarda bi demoralizirala svakog ko se u minulom periodu svojski trudio da ispuni zadacu (standard), a udovoljila bi samo cinjenichom stanju koje ochito treba popravljati (kao uvek i u svakoj pasmini). Promena standarda bi znacilo da se standard u buducnosti moze menjati i opet, i opet, pa od entuzijazma zaljubljenika u rasu ostane vrlo malo.
Pozdrav od Makedonija!
-
Edvarde pozdrav.Ja kažem da pretpostavljam da su u standardu neki pojmovi ipak unešeni malo po inerciji i da nisu vršena intenzivna istraživanja nego se što šta "prepiše"iz drugih standarda.Ima toliko toga za precizirati u standardu a u praksi su to uzgajivači nadmašili,tako na primjer neko ko ne poznaje pasminu po standardu bi zaključio da dlaka uha može biti dužine kao kod kratkodlakih goniča jer jednostavno piše da je dlaka na ušima kratka(krača)od ostale ali ne i precizno koliko je to kratka odnosno preferirano duga i td i td.Zatim tvrdim da dobar dio repova u populaciji pasmine je neznatno krači(oko 1.cm) se može konstatovati do skočnog zgloba,dakle to nije problem unijeti u standard (ne mora)ali je besmisleno insistirati da mora biti tačno do skočnog zgloba ili neznatno duži a mi u populaciji imamo povelik broj pasa koji ima malo,malo neznatno krači(to je jednostavno stanje pasmine).Zatim nema nikakvog smisla zavarvati sebe ako u populaciji imamo dužinu pasa u prosjeku oko 11-12 % i to znatan broj a mi stalno inistiramo da je maksimum 10%,gdje tu logika.Naravno ozbiljna istraživanja će pokazati ponovo stanje.Nikakav problem nije niti je nepoznato niti neuobičajeno da se u svijetu svakih 10-tak godina analizira stanje pasmine pa i revidiraju
standardi.Pasminski klubovi zaista moraju poznavati stanje pasmine i u okviru njenih karakteristika izvući najbolje.Na kraju krajeva izmjeri svoga Altana ali jako tačno(evo ja pretpostavljam da je pas najmanje 11% duži u odnosu na visinu grebena)ali djeluje kompaktno zar ne.Pa ako su moje pretpostavke tačne čemu onda robovati "činovničkim"odredbama.Suština je u tome da psi djeluju dobro a ipak nisu duži samo 10% a mi ko bajagi kontamo da jesu.I konačno izmejene u standardu ne znaći promjena pasmine,naprotiv nego "izvuči" maksimum dobrih ali i tipičnih osobina.
Takođe dužina ženki i mužjaka nikada nije ista niti je bila i sve tu treba precizirati.
I na kraju (sjetih se)kada je komisija za tornjaka radila prvi standard Boga mi po inerciji prilično detalja jednostavno(što se građe tiće)isto"prepisala"od šarplaninca a sve je bilo u "okviru JUS-a"a poslije su istraživanja značajnija pokazala da nigdje veze.
Mjerenja na izložbama pri ocjenjivanju su metodi"austrougarske"sudije i pripravnici neka se"namjere"pasa dok ne nauće a sudija bez rutine nema šta tražiti na CAC i CACIB izložbama,jednostavno to su ostaci metoda naših ex.yu sudija sa tkz.smotri,mjere ,mjere a ništa ne izmjere pa im visina psa bude 54 cm a dužina 68cm(upisano u ocjensku listu) i stoji pismena konstatacija pas je srazmjeran i"tipični predstavnik"pasmine a ono treba da je po standardu duži za 10%,pa ko je onda tu pametan.
Slažem se i poznato mi je da je barak atrakcija i za nelovce ljubitelje pasa ali tu ne leži suština razloga njegovog opstanka niti upotrebnih osobina ipak je to pasmina ovisna direktno od svojih lovnih osobina i toga moramo biti svjesni i stalno to uporedo sa exterijerom izgrađivati,to je opšti trend i u klubu i mi smo jako svjesni toga.pozdrav.
-
Redzo poshtujem svaku tvoju rec kada je barak u pitanju jer si faktor i autoritet u tome.
Sa druge strane ja sam amater zaljubljenik u rasu ali i nepopravljiv legalista i uvek sam protiv promene bilo kojeg pravila ili standarda ako za to ne postoji valjan razlog. Iz tog aspekta kazem da je ovo moj individualni rezon koji uopshte ne pretendira biti konoloska ekspertiza.
Mislim da je osnovno pitanje ovde "Dali bi promena standarda unapredila pasminu bosanski barak ili bi samo zabetonirala cinjenicko stanje na terenu?" Valjana je prema meni samo ona promena koja bi unapredila pasminu jer barak nije od juche i nije samo za danas, a da se cinjenichno stanje na terenu treba popravljati u pravcu vazeceg standarda bez njegovog koregiranja.
U svakom slucaju, zelim puno uspeha u razvoju rase...to je najvaznije!
Pozdrav od Makedonija
-
Naravno Edi,moj rezon je samo uvijek zasnovan na bazi zapažanja i istraživanja no to ne znači da sam ja individua koja revidira standard,mnogo tu ima procedura i analiza,dokazivanja i prije svega donošenja zaključaka u tom smjeru koji če pomoči da samo preciziraju određene stavke u standardu i eventualno manje izmjene koje su realne i opšteprisutne u rasi.Neće se stvarati nikakva druga rasa niti postavljati neki nemogući nelogični zahtjevi pred uzgajivače naprotiv standard je skup idealnog a viđeno na živim psima (dakle istinska banka gena).U svakom detalju se mora primjenom nauke istražiti šta je stvarno stanje pa prihvatiti kao realno moguče a istovremeno istaknuti najbolje osobine kao preferirane kojima se teži.Sam napredak pasmine je dokaz da smo na dobrom putu,brzopleto ne treba ništa zaključivati bez utemeljenog saznanja dokazima pa onda eventualno unijeti korekcije(koje u stvari na psima postoje)ali nisu jasno istaknute standardom,jednostavno psi su nam bolji nego standard(baraci naravno).Otišli smo van teme pa ču je razdvojiti odnosno premjestiti u odgovarajuću(ove postove o standardu) kad uhvatim vrijeme.
-
Ređžo jarane!! d4
samo da ti napomenem da sve čitam i pamtim, možeš me propitati kad god hoćeš!!! zagi
-
pozdrav svima ne mogu da vjerujem da je prošlo 7-8 godina od zadnjeg posta na ovu temu a sve je jednako aktuelno i sada i što je jako bitno postojanost teme i postova je vazda dostupna ..za razliku od onih grupa na nekim društvenim mrežama gdje nema "ever grina" samo trka ..Sejfo ako si mi živ i zdrav javni nešto.. Eki ,Mirkane...