Forum LOVAC
Odjeća i Obuća, Oprema za lov, lovce i lovište, terenci => Terenci => Autor teme: shaga - 16. 10. 2008. 10:32:02
-
A sada da pocnem sa uporedjivanjem..........ako administrator misli da nije tome mjesto ovdje neka otvori novu temu!!!
Da pocnem sa najbanalnijom karakteristikom: SIRINA
Mozda cete u bas malo slucajeva doci u situaciju da morate proci toliko uzanim putem na pola tocka sa jedne i sa druge strane, ali posebno kod nas ima starih Austrougarskih putaka koji su se od propadanja sveli na tacno toliku sirinu.........sta tada raditi sa NIVOM (izac iz auta i plakat ;D)
AJMO DALJE LJUBITELJI SAMURAJA ref
-
Poštovane kolege ovdje mozete iznijeti svoja iskustva sa gore navedenim vozilima.Molim samo licna/osobna iskustva da se iznesu.Ovim vec činimo korak naprijed te pomažemo kolegama koji su kod kupovine terenaca jos u nedoumici.
Svaki komentar je dobro dosao i stoga VAS molim da svoja izlaganja postavite u skladu sa ovim forumom.
Samo naprijed pic
-
Kolega mi ima samurai ja imam nivu, auti služe iskljućivo za lov i 99% svoga radnog vijeka kod nas su u šumi, na poljskim putevima i blatu, po meni je suzuki bolji što se tiće kvalitete izrade i rješenja gepeka a lada je opet bolja što se tiće udobnosti i dostupnosti dijelova. Što se tiće prohodnosti po terenu podjednaki su. U subotu ih poslikam oba pa stavim slike.
-
Samurj se ne kvari kao lada,jer za ladu su kod nas u BIH toliko jeftini dijelovi i nisu kvalitetni kao kod samuraja.Moj prijatelj ima ladu i sluzi mi samo za lov,ali nema mjeseca da mu nije na servisu.
Sto se tice oba auta lada nece proci kuda samuraj prodje to je sigurno.A sto se tice cijene auto kod nas je samuraj puno skuplji od lade,ladu ovdje mogu naci za nekih 250 do 300 eura.
Vidio je pinzhunter kada je dolazio u BL lade na vojnom otpadu koje su u voznom stanju tri komda i svaka je kostala po 200 eura.
Samuraj je laski,manji, i uzi od lade tako da sigurno prodje gdje lada sigurno nece,postavicu slike od svoja dva terenca.
-
Mislim da su terenske sposobnosti oba auta ograničena gumama i vozačima, inače su u egalu, ako se mene pita! Lada je ispljuvak jer se zadnjih 30 godina radi isto. Suzuki je ipak auto. Ja sam sa svojom Nivom napravio u godinu dana 25 000 km, i po terenu i na more išao s njom po nekoliko puta. Osim duhova za koje krivim servis jer su ljudi upitne inteligencije, nisam imao većih problema. Lovim na Žumberku, gdje su strma brda, puno blata u šumi jer se dosta drva radi, a blata imam i na krovu Nive. U njoj vozim i po 6 vreća kuruze do hranilišta koja su na svakakvim terenima. Kao auto joj dam ocjenu 2, kao terenac 4, moram 5 ostaviti za Puch G!
-
ovisi na kakvu ladu naletiš (mislim na kvarove), a što se tiće terenskih sposobnosti ne bih baš rekao da je suzuki bolji tu dosta ovisi od vozača, i na suzukiu me još smeta što moraš izlazit van zaključat prednje toškove za prednju vuču
-
Ovo je moj samuraj, i Isuzu Troper. i u oba moras da izdjes napolje da zakljucas tockove i nisu jedini.Ili mozes ostaviti jednostavno da budu zakljucani da se ne izlazi napolje.
-
Evo i Tropera.
-
Imao sam 7-8g Samuraja,sada imam Ladu,vreme ce reci svoje.
Momentalno mi se Lada vise svidja zbog udobnosti i brzine,mada je vec pocela da trazi Dr Mehanicara.Najnoviji problem-otisao cilindar za Kvacilo.
-
Nemam ni samuraja ni nivu a ibao sam oba.
TO SE U NIČEMU NEMOŽE USPOREÐIVATI sor
-
ože
Nemam ni samuraja ni nivu a ibao sam oba.
TO SE U NIČEMU NEMOŽE USPOREÐIVATI sor
Što se tiće terenskih sposobnosti može sigurno
-
ože Nemam ni samuraja ni nivu a ibao sam oba.
TO SE U NIČEMU NEMOŽE USPOREÐIVATI sor
Što se tiće terenskih sposobnosti može sigurno
dobro..........
ajmo onda usporediti japanca i rusa u svemu.....
ili jugića i golfa
-
Nivu sam imao, a u samuraju sam se samo vozio. NeKvaliteta Nive je svima jako dobro poznata i ja mislim da je tu priči o kvaliteti kraj. Što se tiče terenskih sposobnosti Suzuki je i tu u prednosti po mnogo stvari- ima šasiju, Niva ne; ima kruti prednji most što je ujedno i najbitnije za dobre terenske sposobnosti,dok niva ima slabašni neovisni prednji ovjes čiji se dijelovi moraju mjenjati svako malo(kugle,krajnici). Taj kruti prednji most čini samuraja pogodnim za doradu-više opruge+veče gume=veča udaljenost od tla=bolje terenske sposobnosti. Na Nivi to nije moguće bez velikih dorada,a i onda je rezultat upitan. Dobra strana Nive je to da ti suvozač ne sjedi u krilu i ima malo veči gepek.
-
Nivu sam imao, a u samuraju sam se samo vozio. NeKvaliteta Nive je svima jako dobro poznata i ja mislim da je tu priči o kvaliteti kraj. Što se tiče terenskih sposobnosti Suzuki je i tu u prednosti po mnogo stvari- ima šasiju, Niva ne; ima kruti prednji most što je ujedno i najbitnije za dobre terenske sposobnosti,dok niva ima slabašni neovisni prednji ovjes čiji se dijelovi moraju mjenjati svako malo(kugle,krajnici). Taj kruti prednji most čini samuraja pogodnim za doradu-više opruge+veče gume=veča udaljenost od tla=bolje terenske sposobnosti. Na Nivi to nije moguće bez velikih dorada,a i onda je rezultat upitan. Dobra strana Nive je to da ti suvozač ne sjedi u krilu i ima malo veči gepek.
rekao si neke osnove što su sasvim točne ali ako ih uspoređujemo samo po sposobnosti terenskih mogućnosti tu 80% imaju gume!visina širina, ripna....
a ovo drugo se stvarno nema što uspoređivati.....
-
Dobre gume se podrazumjevaju z10
-
Imao sam 7-8g Samuraja,sada imam Ladu,vreme ce reci svoje.
Momentalno mi se Lada vise svidja zbog udobnosti i brzine,mada je vec pocela da trazi Dr Mehanicara.Najnoviji problem-otisao cilindar za Kvacilo.
Da li si siguran,a da nije pukla samo poluga od druklagera?!
-
zanimljiva tema. Nisam imao Samuraja, ali sam imao Vitaru. Strašan auto: hočeš teren, snijeg, kiša, cesta. nema premca, mali međuosovinski razmak, a širok autić. Prošao preko 300 000 bez ikakvih kvarova. Najveća mana - potrošnja. Nivu također nisam imao ali sam imao prilike voziti i voziti se u Nivi 1.6 i 1.7. Po meni je stara Niva (1.6) mnogo bolji auto od nove (1.7) i to govorim za sve segmente.
-
zanimljiva tema. Nisam imao Samuraja, ali sam imao Vitaru. Strašan auto: hočeš teren, snijeg, kiša, cesta. nema premca, mali međuosovinski razmak, a širok autić. Prošao preko 300 000 bez ikakvih kvarova. Najveća mana - potrošnja. Nivu također nisam imao ali sam imao prilike voziti i voziti se u Nivi 1.6 i 1.7. Po meni je stara Niva (1.6) mnogo bolji auto od nove (1.7) i to govorim za sve segmente.
hvala za tvoj prilog,
hajd budi tako dobar pa otovri temu samo za Vitaru jer nemamo mnogo podataka o ovom autu.i naravno bice sve preglednije. nezaboravi navesti potrosnju itd...ti to mozes najbolje prosuditi.
puno pozdrava pic
-
zanimljiva tema. Nisam imao Samuraja, ali sam imao Vitaru. Strašan auto: hočeš teren, snijeg, kiša, cesta. nema premca, mali međuosovinski razmak, a širok autić. Prošao preko 300 000 bez ikakvih kvarova. Najveća mana - potrošnja. Nivu također nisam imao ali sam imao prilike voziti i voziti se u Nivi 1.6 i 1.7. Po meni je stara Niva (1.6) mnogo bolji auto od nove (1.7) i to govorim za sve segmente.
I ja sam imao vitaru..
Slična iskustva kao i tvoja.. prešla 300 000 s jednom polugeneralkom, dobre guma na nju, i ide tamo gdje hoćeš...
Potrošnja.. patio sam se.. ali kad sam našao majstora za karburatore.. wow..8 litara...
-
Imao sam 7-8g Samuraja,sada imam Ladu,vreme ce reci svoje.
Momentalno mi se Lada vise svidja zbog udobnosti i brzine,mada je vec pocela da trazi Dr Mehanicara.Najnoviji problem-otisao cilindar za Kvacilo.
Da li si siguran,a da nije pukla samo poluga od druklagera?!
Otisle Gumice na Cilindru i ispusta ulje.
-
Evo da ne ispane da se Samuraji ne kvare......meni prije par dana orisla pumpa od vode........Vozim ja i vidim pregrijava se.......a ja ko tupan dodao vode i nastavio........kad opet nema vode ..........i tek onda vidim da curi na pumpu onoliko koliko dospem u hladnjak........A sada trazenje i ako budem imao srece uklopicu se u 100 eura
-
Evo da ne ispane da se Samuraji ne kvare......meni prije par dana orisla pumpa od vode........Vozim ja i vidim pregrijava se.......a ja ko tupan dodao vode i nastavio........kad opet nema vode ..........i tek onda vidim da curi na pumpu onoliko koliko dospem u hladnjak........A sada trazenje i ako budem imao srece uklopicu se u 100 eura
ne brini naci ces ti vec nesto. ali ovo se desava i drugim vozilima. Osim VW Buba i Pinc, i naravno ostalima koji su zračno hladjeni ;D
-
Lada je puuno udobnija od samuraja, kod koga stradaju bubrezi na zadnjem sjedistu. Jeste da se lade brze kvari, ali kad se pokvario samuraj, bilo je nemoguce popraviti ajnspric.
-
Evo da ne ispane da se Samuraji ne kvare......meni prije par dana orisla pumpa od vode........Vozim ja i vidim pregrijava se.......a ja ko tupan dodao vode i nastavio........kad opet nema vode ..........i tek onda vidim da curi na pumpu onoliko koliko dospem u hladnjak........A sada trazenje i ako budem imao srece uklopicu se u 100 eura
Otvaram ovu staru temu jer me srce boli kad netko kudi "Nivu" u koju se ja zaklinjem i to s veoma dobrim razlogom.
Lada je puuno udobnija od samuraja, kod koga stradaju bubrezi na zadnjem sjedistu. Jeste da se lade brze kvari, ali kad se pokvario samuraj, bilo je nemoguce popraviti ajnspric.
Samuraj je odlično terensko vozilo - ali! U ova dva "posta" u ovoj temi po meni je mnogo rečeno. U vrijeme dok su ljudi još bili normalni (a i danas, iako istina nešto rjeđe) dijelove za "Nivu" (koju koristite u lovu ) mogli ste pronaći na svakom otpadu, a poslije rata doslovno u svakom većem selu na nekoj olupini. Osobno sam s takvih olupina skidao dobar dio potrošnog materijala koji vam treba ako "Nivu" vozite izvan javnih prometnica (spone, "krajnici", "kugle", getribe, motori i sve za njih, dijelove elektro-instalacije i mnogo drugog). Danas odete u "Auto Magdić" i odmah i bez čekanja kupite što vam padne na pamet i to za male pare. Sat vremena na zamjenu i "vozi Miško". Probajte to isto na bilo kojem drugom vozilu!
S nove "Nive" izvadite svu "elektroniku" (jer je smeće) i ostavite goli klasični motor 1.7. Ako imate mogućnosti prebacite na tako pripremljenu "Nivu" 1.7 oba (obavezno oba) diferencijala od serije 1,6 i uživanju nema kraja! Prije "braka" s njom naučite nešto o mehanici ili na nju zaboravite i potražite exkluzivniju damu (koliko one koštaju to naj bolje znaju oni koji ih imaju - mislim na dame). zagi
-
U necemu se mogu usporedjivati u necemu ne.
(http://img201.imageshack.us/img201/3549/p1020882c.jpg)
Naprimer lupnes Ladu i za 5 delova(levi blatobran,far,vezni lim,maska i prednji branik) potrosis tacno 200€, povoljni delovi. Vise te kosta tudja greska vremenski(potrosio 3 dana).
Ako je hoces kupiti u Austriji na Akcionu, moras da istreses 13.500€. Dok u Srbiji i Hrvatskoj kosta oko 8-9.000€.
-
Nemoj misliti da mi u necemu zaostajemo za Europom ;D , Niva u HR kosta oko 11800 eur. ako dodas bar klimu onda je vec 13500eur.Oo oko jeftinog odrzavanja stoji , a kupovinom nove Nive covjek se vrati u jedan novi svijet , nesto slicno kao putovanje na Kubu.
-
U svakome slučaju Lada niva vrijedi te novce, materijali su dosta loši i zastarijeli ali ako čovjek malo pripazi i koristi je u nekim normalnim uvijetima bez problema može voziti 10 godina, jedino što bi stvarno trebali malo poboljšati je lak, jako je sklon hrđanju zato prilikom kupnje nove Nive najbolje ju je odmah zaštititi bitumenom. Suzuki Samuraj je dobar mali terenac ali dijelovi su dosta skupi i u većini slučajeva nema zamjenskih. Niva je u svakome slučaju udobnija i prostranija od Samuraja a i najraširenija je u lovačkim redovima te svoji kao univerzalni lovački automobil.
-
http://www.car4you.ch/sea_det.cfm?step=30&vehicleid=102826009&country=ch&language=fr&searchtype=&menutype=search,7 (http://www.car4you.ch/sea_det.cfm?step=30&vehicleid=102826009&country=ch&language=fr&searchtype=&menutype=search,7)
Omjer ulozeno -dobiveno = isplativo! Niva zahtjeva vise nego redovito odrzavanje i ako se ne pretjeruje onda igra.
Svidja mi se ova gore :shok:
-
Nemoj misliti da mi u necemu zaostajemo za Europom ;D , Niva u HR kosta oko 11800 eur. ako dodas bar klimu onda je vec 13500eur.Oo oko jeftinog odrzavanja stoji , a kupovinom nove Nive covjek se vrati u jedan novi svijet , nesto slicno kao putovanje na Kubu.
auuuuuu pa to je pre preskupo.
-
U svakome slučaju Lada niva vrijedi te novce, materijali su dosta loši i zastarijeli ali ako čovjek malo pripazi i koristi je u nekim normalnim uvijetima bez problema može voziti 10 godina, jedino što bi stvarno trebali malo poboljšati je lak, jako je sklon hrđanju zato prilikom kupnje nove Nive najbolje ju je odmah zaštititi bitumenom. Suzuki Samuraj je dobar mali terenac ali dijelovi su dosta skupi i u većini slučajeva nema zamjenskih. Niva je u svakome slučaju udobnija i prostranija od Samuraja a i najraširenija je u lovačkim redovima te svoji kao univerzalni lovački automobil.
Jesi li vidio "zdravog" Samuraja starijeg od 5-6 godina? Još su gori od "Nive" zagi
-
U Svabiji nove oko 7000 netto.
-
U Svabiji nove oko 7000 netto.
je li to poboljsani model M ?
-
Je,je bolje hrdja nego onaj stari ;)
ma nemam ja pojma koji je to model ,evo pa pogledaj sam ;
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=140939616&__lp=16&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=14400&makeModelVariant1.modelId=12&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=5 (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=140939616&__lp=16&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=14400&makeModelVariant1.modelId=12&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=5)
-
http://www.youtube.com/watch?v=q7khn6gbVK0&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=q7khn6gbVK0&feature=player_embedded#)
-
Ljudi sta sam prosli mjesec vidio u lici u lovu.....Idemo u lov 70cm snijega,Toyota land cruser 3.0 D4D,nissan navara,suzuki vitara,nissan patrol,pajero....Svi ostali u snjegu aprosla lada niva i motorne sonice....
-
E sada ga stvarno pretjeruješ, 70 cm snijega a jedino Niva prošla, slažem se da ima dobre terenske sposobnosti ali 70 cm snijega to je malo previše, vozio sam Nivu 3 godine po lovovima i vrlo dobro znam njezine terenske sposobnosti, jedino ako je preuređena za off road i podignuta 30-tak cm od standardne tada možda, napominjem MOŽDA.
-
stavit cu video kad uhvatim vremena pa ce se sve ljepo vidjet....
-
Ladu Nivu koristio sam jako puno 90 godina,jedna od naj večih pustolovina bilo je proči u 1 mjesecu nakon otapanja snjega kukuruzištem po kojem su prije mene prošli gusjeničari sa haubicama 203mm, blato do koljena ali taj Ruski vrag ide, ide i samo ide.
-
bilo kuda niva svuda....
-
E sada ga stvarno pretjeruješ, 70 cm snijega a jedino Niva prošla, slažem se da ima dobre terenske sposobnosti ali 70 cm snijega to je malo previše, vozio sam Nivu 3 godine po lovovima i vrlo dobro znam njezine terenske sposobnosti, jedino ako je preuređena za off road i podignuta 30-tak cm od standardne tada možda, napominjem MOŽDA.
I onda teško! Možeš je dizat koliko voliš ali uvijek će biti visoka po formuli
[(promjer gume : 2) - (promjer kućišta zadnjeg diferencijala : 2)] = klirens
(Definition from autoevolution:
Ground clearance is the measurement from the lowest-hanging point under a vehicle (usually a differential, part of the suspension or the exhaust system) towards the ground. A high ground clearance allows a vehicle to drive more easily off-road or through heavy snow without damaging the underbody.)
Ako je snijeg smrznut (suh) može ga razgrtati onoliko koliko ima jak motor, a ako je mokar i nabijen može ga sabijati ispod sebe ili "hoblati" do određene visine (koja je daleko ispod 70 cm) i tada obično vozi dok ne staneš. Kad staneš - propadne do karoserije i zbogom vožnjo. Vozio sam je po svim mogućim vremenskim uvjetima (sa serijskim 1,6 motorom) i po visokom snijegu i stvarno iznenađuje ali 70 cm snijega - sumnjam. Možda suhi snijeg, po ravnom, "tutta forza" i bez stajanja. zagi
-
cekamo video uradak pa da se svi uvijerimo, jer 70 cm nije malo zagi
-
Ma bilo kuda, Niva svuda zagi
-
Ma bilo kuda, Niva svuda zagi
Neznam baš da Niva može proći kroz snjeg od 70cm,moja prolazi kroz snjeg ako je frišak naj više do 40cm,jedino ako je dodatno odignuta onda može 70cm prodrjeti.Ali vrlo teško,Alo ako je snjeg zaleđen nemože više 20cm ako je samo led.
-
Momci,
znate za onu narodnu ,, u rukama Mandusica Vuka, svaka puska ubojita....``
Tako je i sa kolima. Ako je los vozac, moze biti i u mlaznom avionu.
Vidjao sam po planinskim selima kakva cuda ljudi prave sa Golfom 2, malo dignutim.....
Niva je NIVA ! ! !
Ko je voli, voli - zna sta moze i zna za sta mu treba.
Ko je ne voli, od volje mu. zagi
-
Nisu ni sve Nive iste ova je Bronto 30%ak posto skuplja http://mosbronto.ru/ (http://mosbronto.ru/) a kazu i duplo bolja a ako je pola od toga istina ... uf ;D d4 d1
-
O nivi sve najbolje, družili smo se 6 mjeseci na trasi AC ZG-ST po blatu i snijegu i kamenju i dok joj kolega nije sasuo karter na kamenu, nisam nikakvih problema imao - štaviše ( Jedino je bila jeba svako jutro je kresnuti na -25, ali kad je jednom kresnula - radila je bez greške. )
Što se tiče samuraja - kolega ga ima - isto tako sam vidio da je odradio sve kud je vožen po svakakvom vremenu jedino ga je jednom pokopalo blato ali iz njega sam i ja sa Pajerom sa uključenom šperom (električnom) jedva isplivao.. Ali ga po šumi voziš ko quad..
Dobri i jedan i drugi.. plus ono što je Sumo napisao..
-
Gledaj Suzuki Samurai nemože sa Nivom nikako.U Samuraia motor nikakav slab do kraja.Kakvi su motori 1.0,1.2,1.3 za terenca nikakvi.Čim je u njemu 4-5 ljudi i malo veća strana ne može izviući da mu sve daš.On je malo jači od Fiće.a kako ovdje neki na forumu mogu reći da je bolji Samurai kada nema ni jednu blokadu.Čim na putu malo veća rupa i ako moraš sa jednim točkmo preko nje odma će izgubiti vuču i neće izaći.A idemo sada na Nivu to je čudo auto sjedne u nju pet ljudi i pozadi još u prtljažnik 100-150kg nekoga povrća ili voća i vuču uzastranu ko luda,a motor joj dobar.Ako su po putu neki kanali u rupe ne pomaže spora, samo upališ blokadu i prolazi.Tako i po blatu i po snjegu.Zaključak da Samurai ne može sa Nivom nema šanse. 8)
-
Jel ima lada sa tri reda sjedala - ono za 7 - 8 lovaca?
-
jast nego ima superti
-
Volio bih cut usporedbo kolegi Vitara vs Niva...Koja su vasa iskustva i misljenja?
-
http://auto.indavideo.hu/video/Niva_vsVitara (http://auto.indavideo.hu/video/Niva_vsVitara) hao
Nemoj meni vjerovati - ja sam pristran (i pomalo nastran) kad je Niva u pitanju.
Hajde sad malo ozbiljno: vjerujem da je priča ista kao i sa svim ostalim 4x4 vozilima pri usporedbi s Nivom. Niva je jednostavno to što je, sa svim slabostima i vrlinama. Sve ostalo je drugi kvalitativni i cjenovni razred (izuzev UAZ-a). Ako pitaš iz razloga što da odabereš, pročitaj forume i ako ne želiš ništa sam popravljati i možeš si priuštiti kvalitetnije vozilo - ostavi Nivu njenim fanovima (i nipošto po njoj nemoj pljuvati)! Oni koji prema njoj gaje simpatije iz nje će izvući nevjerojatne mogućnosti uz pomalo truda koji neće žaliti. Svi ostali imaju ogroman dijapazon izbora. zagi
-
http://auto.indavideo.hu/video/Niva_vsVitara (http://auto.indavideo.hu/video/Niva_vsVitara) hao
Nemoj meni vjerovati - ja sam pristran (i pomalo nastran) kad je Niva u pitanju.
Hajde sad malo ozbiljno: vjerujem da je priča ista kao i sa svim ostalim 4x4 vozilima pri usporedbi s Nivom. Niva je jednostavno to što je, sa svim slabostima i vrlinama. Sve ostalo je drugi kvalitativni i cjenovni razred (izuzev UAZ-a). Ako pitaš iz razloga što da odabereš, pročitaj forume i ako ne želiš ništa sam popravljati i možeš si priuštiti kvalitetnije vozilo - ostavi Nivu njenim fanovima (i nipošto po njoj nemoj pljuvati)! Oni koji prema njoj gaje simpatije iz nje će izvući nevjerojatne mogućnosti uz pomalo truda koji neće žaliti. Svi ostali imaju ogroman dijapazon izbora. zagi
Bravo majstore,izabrao si prave riječi za opisat Nivu i ljude koji ju cijene takva kakva je...d4
Imam ju i ja ne kažem da se nije kvarila,ali je i išla gdje neki terenci nebi ni pogledali z10