Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?

[markiza]

pepi 2, zašto si tako nabrijan.....zvučiš kao neki član udruge "zelenih", nisam upoznat sa tom problematikom o kojoj govoriš i tim pustim hektarima....lijepo odi u nadležnu šumariju i traži Osnovu gospodarenja gdje su propisani navedeni radovi za taj predjel.....raspitaj se i onda donosi zaključke....... iako neznam konkretni slučaj, vjeruj da sam poprilično kompetentan da to ovo napišem.... ovo ti samo kažem da se malo raspitaš za razloge tolike sječe.....

pozdrav, nema ljutnje....dobra kob

[pepi2]

pepi 2, zašto si tako nabrijan.....zvučiš kao neki član udruge "zelenih", nisam upoznat sa tom problematikom o kojoj govoriš i tim pustim hektarima....lijepo odi u nadležnu šumariju i traži Osnovu gospodarenja gdje su propisani navedeni radovi za taj predjel.....raspitaj se i onda donosi zaključke....... iako neznam konkretni slučaj, vjeruj da sam poprilično kompetentan da to ovo napišem.... ovo ti samo kažem da se malo raspitaš za razloge tolike sječe.....

pozdrav, nema ljutnje....dobra kob

Eh sad dok sam pisao ovaj ``nabrijani`` tekst kao i uvjek imao sam smjesak od uha do uha, iako me ponekad nesto strecne oko srca,ali mozemo to pripisati zrelim godinama i dugoj zimi.
Daklem nisam nabrijan , nisam ni uclanjen u `zelene` nego imam oci pa vidim , a dosta dugo pamtim,pa konstatiram (sa zaljenjem) -tamo gdje su nekad bile lijepe debele sume danas su neprohodne sikare.Nemoras sve shvatiti doslovno , znaci nisu hektari suma skinuti od danas do sutra i tisuce u kontinuiranom nizu ,ali sto simo danas, sto malo dalje sutra ..
Uostalom 5,8 milijuna drvne mase godisnje ne izadje iz ciste prorijede valjda.
Gle sad ovo , vozim se neku noc automobilom preko Bilogore , u jednom momentu mi se ucinilo da sam se izgubio ,zaboga dobro mi je poznat put ali na jednom mjestu gdje je cesta prolazila kroz sumu sad je cistina-sume nema! Imao sam osjecaj da cu ispasti nekud sa ceste.Grozno i jos po noci.Odi na Google Eart pa pogledaj iz zraka , flekova od stotinjak hektara gdje za sto godina bude suma koliko hoces. A nekad ne tako davno tu je vec bila suma.Nema ljutnje!  dk

[Harry P.]

Gospodine Markiza, vidim da se razumijete u te stvari pa bih vas kao stručnjaka htio pitati zbog čega je skrbnicima koji se brinu za te naše šume toliko zanimljiv kesten tj. zbog čega ga se u zadnje vrijeme toliko sječe. Nemogu vjerovati da je on toliki zagađivač pa da je tolika potreba da ga se sasječe. Napominjem da se ne radi o samo starim stablima kestena već tu ima kestena koji je kako bih se ono reklo u najboljoj snazi, štoviše takvi su i najzanimljiviji.

[markiza]

Eh sad dok sam pisao ovaj ``nabrijani`` tekst kao i uvjek imao sam smjesak od uha do uha, iako me ponekad nesto strecne oko srca,ali mozemo to pripisati zrelim godinama i dugoj zimi.
Daklem nisam nabrijan , nisam ni uclanjen u `zelene` nego imam oci pa vidim , a dosta dugo pamtim,pa konstatiram (sa zaljenjem) -tamo gdje su nekad bile lijepe debele sume danas su neprohodne sikare.Nemoras sve shvatiti doslovno , znaci nisu hektari suma skinuti od danas do sutra i tisuce u kontinuiranom nizu ,ali sto simo danas, sto malo dalje sutra ..
Uostalom 5,8 milijuna drvne mase godisnje ne izadje iz ciste prorijede valjda.
Gle sad ovo , vozim se neku noc automobilom preko Bilogore , u jednom momentu mi se ucinilo da sam se izgubio ,zaboga dobro mi je poznat put ali na jednom mjestu gdje je cesta prolazila kroz sumu sad je cistina-sume nema! Imao sam osjecaj da cu ispasti nekud sa ceste.Grozno i jos po noci.Odi na Google Eart pa pogledaj iz zraka , flekova od stotinjak hektara gdje za sto godina bude suma koliko hoces. A nekad ne tako davno tu je vec bila suma.Nema ljutnje!  dk
[/quote]

nema problema......vjerujem ja sve što kažeš da je tako stvarno na terenu.....samo bi trebalo vidjeti zašto se to radilo i koji je razlog....ovako možemo davati svakojaka mišljenja......

[markiza]

Gospodine Markiza, vidim da se razumijete u te stvari pa bih vas kao stručnjaka htio pitati zbog čega je skrbnicima koji se brinu za te naše šume toliko zanimljiv kesten tj. zbog čega ga se u zadnje vrijeme toliko sječe. Nemogu vjerovati da je on toliki zagađivač pa da je tolika potreba da ga se sasječe. Napominjem da se ne radi o samo starim stablima kestena već tu ima kestena koji je kako bih se ono reklo u najboljoj snazi, štoviše takvi su i najzanimljiviji.

Pozdrav Harry P, vjerojatno misliš (mislite, valjda možemo na ti) o sastojinama pitomog kestena....njihovi prirodni areali su područja Korduna i Banije, također ima sastojine pitomog kestena i u Parku prirode "Medvednica".... brežuljkasti i brdski tereni....valjda misliš na to područje ..... pitomi kesten je jako osjetljiva vrsta i oboljeva od tzv. raka kore pitomog kestena čiji je uzročnik gljiva (mislim da sad ne treba pretjerivati koja i kakve su posljedice za kesten)......uglavnom stvara velika oštečenja na sama stabla kestena.....e sad kakvi su propisi za radove izvedene na terenu treba vidjeti da li je to sanitarni sijek, proreda ilil glavni prihod, ali je činjenica da je kesten popularan zbog kvalitete drveta, zbog proizvodnje tanina i naravno zbog svog ploda.....to bi bilo uktatko....pozdrav 

[Antezg]

Al nitko ne odgovori meni na pitanje -dali se smije vršiti gola sječa ili se mora i štogod ostavit-kakvi su propisi???

[TUROPOLJE]

Nije to baš tako....za sve postoje Osnove gospodarenja koje propisuju radove u šumi....nitko ne može sam odrediti što i koliko sječi......kad bi bilo tako onda ne bi bilo ni šume.... za sve postoji zašto i zato...šume u Hrvatskoj su jedne od najkvalitetnijih u Europi, i to po svemu....od biološke raznolikosti, načinu gospodarenja, kvaltete sastojina.....a sve to utječe na bonitiranje staništa za divljač

Mi nismo ni sumnjali da ne postoje propisi ali znamo i jako dobro da ih se ne pridržava i to u jako velikoj mjeri ..

ovi gore pogledaju koliko im treba i narede da se iz nekoliko šumarija potrebno izvaditi toliko i toliko tisuča kubika sve prođe kroz papire i svi zadovoljni a stvarno stanje na terenu se zataškava . A to da su naše šume kvalitetne i prave ,, samo sa statistikama iz 90 - ti .. danas da je pravna država mnoge bi mamice zaplakale .

Stvarno stanje na terenu je sasvim drugačija slika u šumama i na oranicama ( šikarama ).

[TUROPOLJE]

G. Boodez mislim da ova generacija šumara se večinom brine o rušenju..

Dovoljno sam star da sam mogao vidjeti kako se kvalitetno gospodari sa šumama i nije padalo na pamet niti jednom sjekaču da sruši šumsko voče jer na tim prostorima obitava divljač kojoj je to prirodna hrana , kao i kesten bukvica , žir itd . Bio je nadziran od šumara koji su vodili brigu uo šumama a danas se najviše brine o proračunu .

Evo jednog primjera .. Nadležnima je potrebno x broj kubika da se popuni proračun 1 )  proglasi se dio da se suši drveče ili je bolesno i provede kroz papire i sječe je slobodna .. ( i prije su se sušile šume i bilo je bolesno drveče tada su se vršile izlučivanje posušenih ili bolesnih jedinki a ne ko danas po tri četiri odjela odjednom .

Ako ste toliko osposobljeni G Boodez recite mi samo ko je onda zadužen za  čiščenje linija ( zbog opasnosti od požara ) ili ko je nadležan za održavanje ravnoteže u ŠUMSKIM DOBRIMA .Šta ako svojim ( ne ) postupcima narušavate ravnotežu u šumama i divljač zbog nedostatka hrane odlazi u druge predjele npr. oranice i vrši štete na usjevima , livadama ..
Znaći samo jedno da ste narušili ,,Bonitet jednog lovišta ,, a po vašem stručnom mišljenju ne snosite nikakvu odgovornost ..
Dali znate da jedna šumska cesta ( makadam) več ugrožava bonitet lovišta kao i mir u lovištu .

Ovo sve pišem jer volim prirodu i lov i svakako mi je jasno da postoji vrijeme kad je potrebno uzeti plodove napornog rada iz šumskih predjela     ( rušenje zrelih šuma ) kada dođe vrijeme za to.

[boodez]

Pozdrav Boodez, vidim da si šumar, pa me zanima dali šumarija smije npr raditi golosijek, a da ne ostavi niti jedno stablo za sjeme, naime vidim da u jednoj šumariji tako rade-ostave nekoliko stabala na području koje su posjekli, a u nekim drugim, gdje sjeku privatnici, posjeku 3 brda, a da ne ostave baš ništa.

Trebalo bi mi malo više da ti to objasnim al pokušat ću u par rečenica.

Takva stabla se ne ostavljaju zbog sjemena jer je tu sjeme davno palo i nikla je mlada šuma, već zbog ekologije i ljudske percepcije (nije sve golo). Ona se mogu a ne moraju ostavljat. Obično se nakon 10-ak godina sama posuše (ovisi o vrsti) jer su se iz zaklona šume odjednom našla na otvorenom izložena svim mogućim utjecajima. Ako se ne posuše imaš problem, rašire se i ne daju mladoj šumi ispod sebe da se razvija, postanu predrast. Najčešće ih se sruši u njegama nekoliko godina poslje... Ja obično ostavim divlje kruške i slične zanimljive vrste jer se na rašire jako i ne guše mi rastiće...

[boodez]

G. Boodez mislim da ova generacija šumara se večinom brine o rušenju..

Moš ti mislit šta oćeš. Ja ne tvrdim da su svi zlatni, al znam da debela većina šumara itekako brine o šumama.
Pogledaj samo razliku između državnih i privatnih šuma i sve će ti bit jasno....

Dovoljno sam star da sam mogao vidjeti kako se kvalitetno gospodari sa šumama i nije padalo na pamet niti jednom sjekaču da sruši šumsko voče jer na tim prostorima obitava divljač kojoj je to prirodna hrana , kao i kesten bukvica , žir itd . Bio je nadziran od šumara koji su vodili brigu uo šumama a danas se najviše brine o proračunu .

Sjekač ruši ono što mu ja obilježim. Gledaš na sve sa stajališta lovca, i dobro, samo nikad ne zaboravi da šumski plodovi služe u prvom redu za razmnožavanje drveća a ne za hranu divljim svinjama.

Evo jednog primjera .. Nadležnima je potrebno x broj kubika da se popuni proračun 1 )  proglasi se dio da se suši drveče ili je bolesno i provede kroz papire i sječe je slobodna .. ( i prije su se sušile šume i bilo je bolesno drveče tada su se vršile izlučivanje posušenih ili bolesnih jedinki a ne ko danas po tri četiri odjela odjednom .

Ako se pokoje drvo u nekom odjelu osuši nije problem i to je redovna pojava. Ali ako svake godine iz nekog odjela vadiš 100 suhih komada i stvaraju ti se rupe u šumskom sklopu, onda je nešto kardinalno pošlo po zlu i takvu je šumu najbolje pomladit pa posjeć što prije to bolje. To se danas nažalost događa s Lužnjakovim šumama a razlog je gotovo uvjek isti - spuštanje ili rjeđe dizanje nivoa podzemnih voda. Zato kad čuješ da vodoprivreda planira neke bolesne kanale Dunav-Sava ili hidrocentrale na Dravi možeš pretpostavit šta će se desit pa zajedno samnom pred bagere stat s puškom 

Ako ste toliko osposobljeni G Boodez recite mi samo ko je onda zadužen za  čiščenje linija ( zbog opasnosti od požara ) ili ko je nadležan za održavanje ravnoteže u ŠUMSKIM DOBRIMA .Šta ako svojim ( ne ) postupcima narušavate ravnotežu u šumama i divljač zbog nedostatka hrane odlazi u druge predjele npr. oranice i vrši štete na usjevima , livadama ..
Znaći samo jedno da ste narušili ,,Bonitet jednog lovišta ,, a po vašem stručnom mišljenju ne snosite nikakvu odgovornost ..

A šta kad ti divljač cjelu godinu hraniš kukuruzom pa ona da smanji kiselinu u želudcu guli koru s drveća i tako ga uništava ? Oćeš platit tu štetu, a kriv si 100%? A šta kad se srne skupe na sječinama pa pogrizu vrhove na 90% mladog drveća i prave bonsaije od njih? A šta kad svinje pojedu sav žir iz godine u godinu pa nemožeš pomladit šumu, oćeš ti osigurat zaštitu na što te obvezuje zakon o lovstvu? Di je tu ravnoteža ?

Dali znate da jedna šumska cesta ( makadam) več ugrožava bonitet lovišta kao i mir u lovištu .

Mir u lovištu je sastavni dio boniteta. Šumska cesta narušava mir, to je točno ali ako budeš redovito kosio bankine dobit ćeš svjetlu prugu koja DIŽE bonitet za srnad i jelensku divljač, čak mislim i za svinje al nisam 100 %.
A da li ti znaš da svi koji koriste šumske ceste plaćaju naknadu za to, OSIM LOVACA ?

Ovo sve pišem jer volim prirodu i lov i svakako mi je jasno da postoji vrijeme kad je potrebno uzeti plodove napornog rada iz šumskih predjela     ( rušenje zrelih šuma ) kada dođe vrijeme za to.

Potpisujem ovo, i nadam se da ces neke stvari pogledat i iz druge perspektive 

[boodez]

ups, kolki post, neću više...

Pozz markiza, šumasti moj   

Ne znam dal će mi se dat više obješnjavat jer je šumarstvo previše slično lovstvu, ko se time ne bavi osuđuje i ne razumije. Jbga ja baš volim te dve stvari pa me stalno napadaju, to me pomalo živcira pa izbjegavam rasprave...

 

[pepi2]

boodez stvarno si u skarama izmedju lovstva i sumarstva,ali tu si se sam metnuo, ili je sudbina tako htjela. na ovom forumu vidis nije uputno zauzimati se samo za jednu stranu , a i meni su skoro suze profrcale dok sam citao kakvu stetu srne rade na prosjekama ili svinje skidajuci koru sa drveca ili ..nije vama sumarima lako , no niste ni za zaliti,tamo gdje gospodarite sumama gospodarite i sa divljaci-uglavnom. divljac zaista radi stete u sumama i sumari ju uredno odavno biljeze u statistiku i ne samo kod nas , netko je negdje napisao da u njemackoj pod kotacima automobila nastrada vise(srnece) divljaci nego sto je mi uopce imamo , a oni hvala bogu imaju puno lijepih suma  i puno,puno divljaci ne samo srnece.. ali su malo drukcije organizirani. i sve stima.  http://www.sumari.hr/sumlist/gootxt.asp?id=196405&s=77

[TUROPOLJE]

Pepi2 

 G. Boodez  svakako shvačam da se vi brinete o šumama i na nekim predjelima u RH sam zadivljen radom u uspjesima gospodarenja šumama .

U svezi međusobnog suživota lovstva  i gospodarenja šumama tvrdiš da su plodovi drveča samo za razmnožavanje drveća i nadam se da ovo neće čitati neki tvoj profesor koji te je učio do tvog sadašnjeg zvanja.
Mislimda svaki lovac koji položi u Njemačkoj lovački ispit bi se lijepo nasmijao i promrmljao ( ma to je neko pleme sa balkana )
Dovoljno dugo sam se družio i još se družim sa njemačkim lovcima koji se dive prirodi i prirodnoj raznolikosti RH ali se čude kako smo sve mogli tako sačuvati do 90 tih a sada u 10 - 15 g uništiti . svaka čast onima koji su sačuvali svoj obraz i dostojanstvo u ovim teškim vremenima..

Jedno i osnovno pravilo za očuvanje prirodne baštine : zajedničkim radom Šumarstva i  Lovstva  i očuvanjem šumskih predjela  i divljači ,uspostavljati ravnotežu u tom prirodnom lancu .

Možemo i ovako jer šumari uvjek se dižu iznad lovaca i lovstva , ako imaš određene tabele i prihode , rashode ZARADE od šuma i stavi koliko se na tim prostorima može zaraditi od lovstva ali profesionalno ..

ako se pogleda da su linije pokošene samo u onim predjelima gdje gospodare Hrvatske šume sa lovištima a u nekim predjelima nisu košene niti se kroz njih može proći unazad 20 g da nešta ne štima u cijelom sistemu .

Dolazi ono ma oni i onako neznaju šta smo mi dužni obavljati .
Ovdje ne govorim da su šumari lijeni ili nesposobni nego su jako zakinuti ili sputani tuđim neznanjem ili nekom namjerom a to sve se odražava na konačnici na prirodnu ravnotežu  gdje su mnogi zakinuti i moraju ulagati mnogo više u rad i očuvanje prirodne ravnoteže..

[TUROPOLJE]

Prihrana kukuruzom --- pa moramo prihranjivati da bi osnovni fond divljači imao se sa čim prehraniti jer su nam u zadnjih 20 g devastirani 1500 hektara hrastovih šuma sa time i drveča  šumskog voća.
To kako se mora guliti kora sa drveča radi ( kiselina)

A šta se tiće privatnih šuma daleko su u boljem stanju od državnih .

A ako nisu opet se vračamo na Hrvatske šume jer su one do unazad određenog vremena određivale gospodarenje i u privatnim šumama ili sam u krivu 

Sori ali u svim segmentima privrede je u RH tako nema timskog rada nego svako vuče na svoju stranu žalosno ali istinito.

Dobri sluge loši gospodari....

[markiza]

ups, kolki post, neću više...

Pozz markiza, šumasti moj   

Ne znam dal će mi se dat više obješnjavat jer je šumarstvo previše slično lovstvu, ko se time ne bavi osuđuje i ne razumije. Jbga ja baš volim te dve stvari pa me stalno napadaju, to me pomalo živcira pa izbjegavam rasprave...

 

Pozdrav Boodez!
          Tako mi je i samom.....umjesto da smo složni napadi dolaze sa svih strana, evo vidis kako reagira ekipa na struku.....nije im lako objasniti...