kliker (clicker) za dresuru

[Zarko]

Pozdrav,pre neki dan sam video na youtubeu ovu metodu i malo sam citao o tome,i iskreno ne cini mi se lose,planiram da nabavim tu stvarcicu (koja ne kosta vise od 100 din) pa da probam.
Da li je neko vec radio sa tim i kakva su vam iskustva? Veliki pozdrav.

[Anni]

ja radim s klikerom. treba znati raditi s njim... http://www.skola-vindor.hr/

[Zarko]

Hvala puno za info

[bena]

ima li s tim klikerom neke velike mudrosti ili je to lako za nauciti

[Lazar]

nije losa stvar, jedan klik cuti, 2 klika -kafa, 3 klika piva 

[Zarko]

Ovo za pivo mi se svidja 

[almir]

žarko ako nemaš gdje nabavit javi se na PM kupim ti ga i pošaljem poštom
A sad bi volio da mi netko objasni primjenu klikera u lovu...

[bena]

da i ja ocu odgovor na to pitanje a oni se sprdaju

[Zarko]

Hvala Almire videcu prvo da li ima kod mene pa cu ti javiti  .evo da se ne sprdamo,ja sam citao o tome klikeru,to je u sustini da paqs lakse i brze shvati sta je dobro,tj sta se od njega trazi,npr sa njim se ne doziva pas,vec u sustini nagradjuje i uspostavlja kintrola,i ne koristi se uvek vec dok pas ne nauci komandu, evo malo sam nasao:

MALO TEORIJE


Američki psiholog Skiner prvi je utvrdio principe instrumentalnog uvjetovanja. Poslije niza eksperimenata sa golubovima i štakorima otkrio je osnovne principe ove vrste učenja. Skiner je gladnog štakora stavljao u naročito "problemu - Skinerovu kutiju" koja je bila opremljena jednom polugom koja se na dodir micala i pokrenula bi neku vrstu hranilice koja je hranila životinju. Štakor bi veoma brzo naučio da micanje poluge znači hranu za opstanak i pritiskao bi polugu dok se ne bi najeo. Pritisak na polugu znači služi kao sredstvo (instrument) da se dođe do hrane.

Skiner je uspio da poveže Torndikeov zakon efekta sa principima Pavlovljevog uvjetovanja i da objasni proces instrumentalnog (operatnog ili operacionalnog) uvjetovanja. Ovaj refleks dobio je naziv "instrumentalni" zato što je on postao instrument za zadovoljavanje potrebe. Pri ovom uvjetovanju ne daje se hrana (nagrada, ili bezuslovna draž) sve dok ne dođe do odgovora na uslovnu draž. Ovo ponašanje je znači ponašanje kod koje subijekat (kućni ljubimac) djeluje na sredinu. Programirano učenje se također zasniva na ovim principima.

Zabilježeno je da pritiskanje poluge u Skinerovim eksperimentima nije uvijek bilo isto od strane životinje. U početku su pokreti životinje bili grubi i da su vremenom postajali sve precizniji i finiji. Isto tako primijećeno je da se između odgovora koji je točan i potkrjepljenja uvijek javlja neka aktivnost (mrdanje repom, skičanje, mrdanje glavom) . Svi odgovori vremenski bliski točki potkrjepljenja bivaju pojačani. Na ovaj način točan odgovor se postepeno izdvaja od drugih koji se također javljaju u potkrjepljenju, zato što je on dosljedno praćen kada je jednom dana "definicija " točnog.

Raznovrsni odgovori koji se čine u instrumentalnom uslovljavanju su slučajnog uzorka iz repertoara životinja. Ponašanje koje promatramo je samo mali isječak iz potencijalne aktivnosti životinja. Također situacije učenja nisu nikad nove i mnogi odgovori mogu da budu dati na osnovu sličnih odgovora preneseni iz prethodnog učenja. Motivacija životinje također utiče na potencijalno ponašanje tako da bi recimo namirisana poluga (miris hrane) ubrzala pravilan odgovor.

Također odsustvo klik-a (zvuka) samog mehanizma za ispuštanje hrane smanjilo je motiviranost životinja tokom eksperimenta.

U toku eksperimenata je također primijećeno da mnoge slučajne draži mogu biti sastavne komponente draži - situacije koja dovodi do odgovora. To znači da moramo biti izuzetno obazrivi kada aranžiramo situacije u kojima vršimo obuku našeg ljubimca.

Prema tome:

točan odgovor mora da se javi neposredno prije potkrjepljenja

točan odgovor se mora sadržati u repertoaru životinje

životinja mora biti motivirana da bi odgovorila

kritični znak mora biti vremenski dovoljno blizak točnom odgovoru (ovo je moment kada na scenu stupa clicker)

potkrjepljenje mora da prati pojavu točnog odgovora i ono treba da odgovara motivaciji životinje.

Preneseno na oblast učenja kućnih ljubimaca posebno treba obratiti pažnju na slijedeće stvari:

* Ako vaš ljubimac nešto uradi iz straha možda ćete nagraditi odgovor koji u sebi sadrži i komponentu straha

* klik mora biti u pravo vrijeme. Ni prije ni posle. Zapamtite klik treba da uslijedi kada je radnja koju potkrepljujemo završena.

* Nagrada mora motivirati, što znači da će vaš pas raditi sa još više entuzijazma da bi i slijedeći put zaslužio nagradu. Što bolje poznajete vašeg psa lakše ćete odrediti količinu nagrade.

* Vaš ljubimac može povezati nagradu i sa osobom koja nagrađuje, tako da se može desiti da bez te osobe neće biti dovoljno motivirana za rad.

* Previše nagrade može destimulirati vašeg ljubimca. Treba pravilno odrediti pravu mjeru.

* potkrjepljenje potiče ponašanje. Ako želite vašeg ljubimca da učite da nešto ne radi ne koristite ovu metodu. Ovu metodu koristite da naučite vašeg ljubimca da nešto uradi.

[Zarko]

Kako početi sa metodom CLICKni i nagradi

CLICKni i nagradi je nova, na naučnoj osnovi zasnovana metoda u učenju životinja. Iako su njeni principi otkriveni još sredinom XX vijeka njena primjena tek sada uzima maha. Ovom metodom moguće je učiti pse, mačke, konje, ptice, ribe i ostale životinje bez i malo primjene sile.
Sam početak korištenja ove metode van laboratorija pripisuju se biologu Karen Pryor kao i bračnom paru Bailey. Prve uspjehe oni su postigli učeći kitove i delfine raznim vještinama.

Metoda prenesena na polje kinologije je dala izvanredne rezultate, tako da se danas veliki broj pasa ovom metodom priprema za razna takmičenja poslušnosti, agility, vodiče slijepih, ispomoć hendikepiranim osobama, flyball kao i službeni psi. Ovom metodom se uče i razne životinje-glumci koji nastupaju u raznim filmovima kao i u reklamama.
Metoda je mnogo lakša nego klasična metoda dresure zasnovane na metodi prisile i kažnjavanja. Praktično nikakvo predznanje nije potrebno, a u nekim slučajevima čak može i zasmetati.

Metoda se zasniva na pozitivnom potkrjepljenju (pojačanju odnosno nagrađivanju) gdje potkrjepljenje ne mora da bude hrana nego može da bude bilo što vaš ljubimac voli. To znači da potkrjepljenje može biti bacanje lopte, milovanje, šetnja itd.

Metoda je dobila ime po jednom malom aparatu koji se sastoji iz jedne lisnate opruge koja se nalazi u jednoj maloj rezonantnoj kutiji. (slika clicker-a). Pritiskom na jedan kraj opruge proizvodi se zvuk koji će poslužiti kao sekundarni (naučeni) potkrjepljivat u ovoj metodi. Naime zvuk klikera će nedvosmisleno reći vašem ljubimcu da je uradio nešto dobro i da zato sljedi nagrada. Zvuk klikera može se zamijeniti sa zvukom neke gumene dječije igračke, pucketanjem jezikom, pucketanjem prstima pa čak i zvukom kada prstom pritisnemo sigurnosni poklopac na flaši od hrane za bebe. Možete naučiti vašeg ljubimca da zvučni marker bude neka kratka i jasna riječ kao npr. SI, YES, ili zvuk poljupca. Za gluhe pse umjesto zvučnog markera upotrebljava se svjetlosni marker, ili vibrirajuća ogrlica.


Kako početi ?

Učenje se odvija u veoma kratkim "seansama" koje ne traju duže od jednog minuta. Također se često koristi ciklus od deset nagrađivanja kao jedan segment učenja. Dnevno se može prakticirati i do deset seansi.
Pripremit ćete nekoliko komada fine, meke hrane koju vaš ljubimac obožava. Veličina treba da je takva da je on može progutati odjednom bez žvakanja i da normalno ne poremeti odnos količine hrane koja je isplanirana za njega za taj dan. Hrenovka može da se isječe na pedesetak tankih režnjića, a ta količina je dovoljna za cjelodnevni rad. Za manje pse čak i ti režnjići mogu da se prepolove pa ćemo imati sto komadića za potkrepljivanje.

Samo učenje veoma liči na igru toplo - hladno i odvija se uglavnom bez ijedne riječi. Zvučni marker ćemo upotrijebiti za "toplo" odnosno ako je nešto dobro urađeno, a za "hladno" odnosno pogrešno urađeno nećemo ama baš ništa raditi.
Zvuk našeg markera i potkrjepljenja ćemo u daljnjem tekstu obilježavati sa K&N što bi trebalo da znači klikni i nagradi.

· Kada vaš ljubimac bude negdje u blizini K&N i cjeli postupak uradi deset puta

· Clickni za vrijeme željenog ponašanja, ni prije ni poslije. Trenutak kada se začuje zvuk clickera za vašeg ljubimca će značiti da je nešto dobro uradio. U tom trenutku on će prekinuti svaku radnju i doći će do vas po nagradu. (ozbiljna greška je ovo koristiti za dozivanje vašeg ljubimca)

· Click-nite kada vaš ljubimac učini nešto što vam se sviđa. Izaberite nešto lako za početak, nešto što vaš ljubimac rado čini. (sjedi, lezi, pruža šapu, dodirne vas njuškom..)

· Click-nite samo jednom. Ako želite da povećate njegov entuzijazam povećajte potkrjepljenje (nagradu).

· Sati učenja neka budu kratki

· Loše ponašanje vašeg ljubimca iskorijenit ćete tako što ćete ga učiti novom ponašanju, koje je u suprotnosti sa onim koje vam se ne dopada. Ako skače na goste naučite ga da sjedi u prisustvu gostiju. Ako zateže povodac click-nite kada je opušten....

· Click-nite kada učini i najmanji korak ka nekom vašem cilju. On je dovoljno pametan da to sam uradi. Povodac služi da drži vašeg ljubimca u blizini a ne da ga vučete i ispravi te ga. Vežite povodac oko struka ili ga zakačite za kaiš.

· Ne čekajte na kompletnu "sliku" njegovog ponašanja. Click-nite za svako približavanje tom idealnom ponašanju.

· Postepeno povećavajte svojeg zahtjeve, i vidjet ćete kako vaš ljubimac sam popravlja (uobičajno) svoje ponašanje

· Kada vaš ljubimac nauči da mora nešto da uradi za nagradu spontano će sam pokušavati da vam izmami click i nagradu. Kada sam počne da odmah posle K&N ponavlja radnju koju učite vrijeme je da prvi put progovorite. Neposredno posle nagrade izgovarajući mirnim tonom neku riječ koja će biti signal za to ponašanje. Pošto psi veoma dobro razumiju i ručne signale dobro je da uz riječ imamo i znak koji dajemo rukom.

· Zanemarite ponašanje koje nije poželjno

· Ako još ne pokazuje željeno ponašanje znači da ga nije u potpunosti savladao. Smanjite vaše zahtjeve. Možda ste prebrzo uradili neke stvari. Zapamtite, greške su vaše. Možda vaš TIMING nije dobar. (trenutak kada click-nete)

· Nosite vaš clicker sa sobom i pokušajte da click-nite kada se vaš ljubimac češka, okreće, tegli ili valja po zemlji

· Ako imate dva ljubimca radite sa njima odvojeno

· Ako slabo ili uopće ne napredujete sigurno kasno clickćete. Zamolite nekog da promatra sa strane, jer će on ranije uočiti vašu grešku

· K&N je dobar način da poboljšate odnos sa vašim ljubimcem.

· Kada vaš ljubimac uradi nešto izvanredno u toku učenja nagradite ga ekstra.

· Sat učenja završite uvijek u pozitivnom stilu, čak i po cijenu da se vratite korak nazad u procesu učenja

· Ne miješajte druge metode sa ovom, jer ćete samo zbuniti vašeg ljubimca

· Vrijeme kada click-nete je KRITIČNO

· Nagrada uvijek mora slijediti zvuk clickera

· Mijenjajte svoj položaj i mjesto kada zadajete znak za neku radnju

· Vježbajte kad god imate vremena, na raznim mjestima pod raznim okolnostima

· Vježbajte bez povodca kad god ste u prilici

[Zarko]

SAVJETI

CLICKNI UVEJEK PRIJEE NEGO ŠTO NAGRADIŠ PSA
Koristeći ovu tehniku ne moraš da staviš hranu ispred psa. Što pas radi u trenutku kada primi nagradu nema značaja. Zapamti će što je radio kada je začuo clicker. Kada clicknes , možeš dopustiti psu da prekine vježbu, nagraditi ga , i potom možeš nastaviti dresuru bez problema.

CLICKNI UVJEK DOK IZVRŠAVA VJEŽBU
Click je kao svjetleća lampica koja stiže do nervnog sistema životinje noseći poruku: to sto radiš u ovom trenutku daje plodove. Koristi click u pravom trenutku. Ako učiš psa da skače , nemoj clicknuti dok se pas ne nalazi u punom skoku. Ne čini click kada pas završi skok niti kada se priprema da skoči. Clickni kada je u zraku. Jednom kada pas završi skok možeš poboljšati njegov doskok tako sto ćeš clicknuti kada uradi ispravno. Nagradu mu možeš dati kasnije, click prenosi poruku.

CLICKNI SAMO JEDNOM
Ne čini click nekoliko puta kada tvoj pas izvrši specijalnu komandu ili je izvrši izuzetno. Trenutak kada se začuje click je krucijalan; to je trenutak kada click govori psu točno ono što želiš da radi. Ako cliknes vise puta za redom, ne može znati koji od clickova znaci da je to sto radi dobro, i na taj način izvršenje komande ne može se poboljšati. Čak što više tvoj pas može odlučiti da vrijedi samo raditi za vise uzastopnih clickova.

NE KORISTI CLCIKER DA PRIVUCES PAZNJU PSA, NI DA BI UČINIO DA PAS DOÐE DO TEBE
Najvjerojatnije ćeš imati određene rezultate u ovim situacijama. Ali pažljivo! Misli! Ako nastaviš da zoveš psa zvukom clickera ili ga koristiš da bi privukao pažnju psa kada je koncentriran na drugi objekat, gubiš sposobnost clickera kao prenosioca informacija za psa.

NE KORISTI CLICKER DA MOTIVIRAŠ PSA ILI KAO ZNAK ZA POČETAK VJEŽBE
Trebalo bi da se stalno pitaš: Koje odgovore želim da pojačam? Ako imaš sumnji ili se pas udaljava od tebe i ti clicknes da bi ga motivirao, samo ćeš pojačati njegovo udaljavanje. Učini click samo kada izvrši vježbu ili komandu koju želiš.

KORISTI KOMADE HRANE ODGOVARAJUČEG OBLIKA I VELIČINE ZA NAGRAÐIVANJE PSA
Sad ćemo ti predstaviti nekoliko načelni pravila kada se koristi hrana kao premija.
Počni dresuru kada je pas gladan. Nemoj ostavljati hranu na raspolaganje psu cjeli dan; daj mu da jede uvijek u isto vrijeme. Ako iz nekih razloga moraš da ostaviš hranu na korištenje u svakom trenutku, odnesi hranu dva ili tri sata prije nego što počneš sa treningom. Neka hrana kao premija bude sastavni dio dnevnih porcija psa; ako mu daš veće količine hrane kao nagrade, smanji malo dnevne porcije. Na početku, dok ti i tvoj pas učite ovu novu igru, koristi njegovu omiljenu hranu, hranu veoma mirisnu i ukusnu. Neka dresura bude uživanje. Uvrsti i jednostavne vježbe kada radiš sa onim složenijim. U tvojim serijama vježbi nemoj uvijek ići od onih lakših i poznatih ka onim težim i novim, na ovaj način postižeš da pas odbija dresuru i da želi da ih se otarasi sto prije. Uvijek završavaj seriju sa vježbama lakim i ugodnim da bi na taj način tvoj pas uvijek imao zagarantiranu premiju na kraju.

JEDNOM KADA TVOJ PAS STEKNE NOVU OSOBINU I POČINJE DA UČI NOVO PONAŠANJE NEMOJ CLICKNUTI ZA SVAKI PRIBLIŽNO ŽELJEN ODGOVOR
Umjesto toga clickni kada uradi vježbu nekoliko puta i potiči svako drugo izvođenje , clicknuvši i nagradivši psa za svaki drugi odgovor; potom , idi još dalje i clickni i nagradi svako treće izvođenje vježbe. Mi to zovemo : dva za cijenu jednog. Ako radiš ovako tvoj pas ne zaboravlja zadatu vježbu , čak, poslije nekoliko nagrađivanja na ovaj način, vježbanje se ojačava. Znam da se čini sasvim suprotno od raširenog mišljenja da se određeno ponašanje može učvrstiti ako ga rjeđe nagrađujemo, ali je tako , i ovo jedna od veoma bitnih stvari koje bi trebalo naučiti o clicker dresuri. Morat ćeš sam da eksperimentišeš sa ovim i možda ćeš koristiti različita ponašanja prije nego što potvrdiš ovaj novi sistem.

NEKA SERIJE ŠKOLOVANJA BUDU KRATKE I RAZLIČITE; NEMOJ DA PONAVLJAŠ ISTU VJEŽBU DVA PUTA ZAREDOM
Realiziraj serije dresure koje su vremenski kratke. Tri serije od po pet minuta svaka dat će ti bolje rezultate nego tri serije od po pola sata svaka, kada će te ti i tvoj pas završiti umorni. Pomoću clickera možeš da komuniciraš sa tvojim psom. Pas će se sjetiti onoga sto je naučio odgovarajućom metodom komunikacije i veoma motiviran radi naučeno jednom i drugi put, čak i ako prođe nekoliko dana, sedmica , mjeseci između setova dresure.

SPREMI SE DA NAPREDUJEŠ U ETAPAMA
Kod tradicionalne metode dresure, od početka tražimo perfektan odgovor (“uz nogu” znaci “ hodaj sasvim uz moju nogu ma gdje god išao” i ispravljamo bilo kakvo odstupanje od toga sve dok pas nije u mogućnosti da ovo realizira u dužim periodima bez neophodnosti korigiranja. Kod clicker metode se radi drugačije. Mi formiramo željeno ponašanje u sukcesivnim fazama. Pas otkriva kako poboljšati ponašanje u svakoj od etapa.

AKO NEKA PONAŠANJE (KOMANDA) KOJE JE TVOJ PAS IZVRŠVAO IZNENADA NESTANE, VRATI SE NA PRVE KORAKE
U nekim slučajevima, umjesto uobičajenog ponašanja , pas se ponaša onako kako nismo očekivali.
Na primjer, pas koji veoma dobro realizira vježbu “uz nogu” ili koji veoma dobro odgovara na poziv u kuci, u dvorištu ili mjestu za dresuru, ponaša se kao da ikada nije čuo ove naredbe. Nemoj ga grditi. Na ovim mjestima, radi tako kao da ga nikada nisi učio ove naredbe i vrati se na prva ponašanja koja ste naučili i ako je to bilo “dođi sa pola metra razdaljine za click i komad piletine”.
Posle toga, postepeno povećavaj stupanj poteškoća u vježbi, kao da formiraš ponašanje psa po prvi put, ali sada iznova. ( možeš vježbati sa povodcem zbog veće sigurnosti). Ovo zovemo “ vračanje na prve korake” Ovo brzo prelaženje procesa iznova, ponekad je sve što ti je potrebno da učvrstiš ponašanje ponovo. Može biti da ti je potrebna jedna serija ili više njih, ali bez sumnje će ići brze nego prvi put. Daj mu veliku nagradu ako postigneš željeno u samo jednoj seriji dresure!

NE VJERUJ DA MOŽEŠ DA ČITAŠ MISLI PSA
Ponekada, promatrajući psa možda možemo zaključiti kako se osjeća. Ali razloge zbog kojih nešto radi ili ne radi, zbog kojih se ponaša ovako ili onako teško da možeš pogoditi. Kada tvoj pas ne radio no sto od njega očekuješ, uvijek se nađe neko tko pokušava da ti objasni uzrok: pas je pod stresom, hoće da ti se osveti, tjera ti inat, veoma je dominantan i sl. Poslije ti objašnjava kako da riješiš problem, uglavnom korištenjem kazne. Ne slušaj! Ako neku od naučenih komandi pas prestane iznenada da sluša, nemoj gubiti vrijeme u nastojanju da otkriješ uzrok. Može biti da ga nikada ne otkriješ. Možda pas vjeruje da pravila funkcioniraju samo kada nosiš bijele sportske čarape a danas nosiš plave adidas. Jednostavno se vrati na prve korake, prođi proces učenja iznova, vježbaj jednostavne korake, dok se ponovo ne pojavi izvršenje komande.

OSTAVI GA DOK STVARI IDU DOBRO
Ako postignemo da pas izvrši neku naredbu uvijek pokušavamo da je ponavljamo vise puta za redom, i jedino sto uspijemo je da pas griješi i ponašanje se kvari. Nauči da ga pustiš dok imaš zadovoljavajući odgovor. Ostavi u glavi psa “ukus uspjeha”. Ako nisi postigao uspjeh i želiš da prekineš sa treningom, uradi nešto jednostavno, nešto za što si siguran da ćeš moči da clicknes i nagradiš svog psa prije nego sto završite seriju.

ZABAVLJAJ SE!
Ako primijetiš da te situacija frustrira ili ljuti , odmah stani. Ne možeš koristiti kako treba ovu tehniku ako si ljut. Odmori se koji trenutak i pokušaj ponovo kasnije. Kada se osjetiš zbunjenim , sjedi, popi kavu ili čaj. Ne pokazuj svoju ljutnju psu; ne postižeš da mu pokažeš ništa osim da si promjenjivog karaktera.
_________________

[Zarko]

izvinite sto je ovoliko opsirno ali to je otprilike to 

[Lazar]

aaaaa to sa tim klikovima je za zivotinje 

[almir]

Žarko hvala na odgovoru
Evo vidiš ovo ču isprintat da budem siguran da imam nekako ti ja nevjerujem tehnici.
Metoda mi je zakon svaka čast, mada mi djeluje da prave rezultate daje u dresuri životinja
koje se u pravilu ne kažnjavaju.
Za "kučnu" dresuru mi je ok al što se tiće lovne, smatram da se u nekim djelovima dresure bez kazne nema ništa. U ponedjeljak kupujem taj KLIKER pa da vidim što nudi.
Imo sam ga više puta u rukama i razmišljao o kupovini, naravno svaki put sam ga vratio na policu i srušio par američkih svetaca
Mislio sam da se to koristi za dozivanje, za promjenu smjera itd.  a kad ono......
Žarko Hvala prosvijetlio si me 
ako naletim ove zime u tvoj sokak, a trebo bi kliknut čemo koju 

[Zarko]

Pa definitivno nije za lovnu dresuru ali mislim da moze pomoci tako sto ce pas kroz ovu osnovnu dresuru poceti da slusa vlasnika sto mislim da moze da pomogne i na terenu,jer kad pas nauci osnovne komande sa klikom,on vise nema potrebe da se koristi,i to sto kaze Almir,u nekim segmentima lovne dresure mora da postoji kazna,pogotovo sto je glavna boljka (ne kazem svima) psima da krenu za divljaci.

Almire ako budes dolazio,obavezno,ali obaezno da mi javis,da dodjes kod mene,bice mi iskreno,veliko zadovoljstvo da te ugostim,