Forum LOVAC
Odjeća i Obuća, Oprema za lov, lovce i lovište, terenci => Terenci => Autor teme: vepar007 - 09. 09. 2008. 13:11:39
-
Ne razumijem se previše u terence i 4x4 vas pa zato molim da mi detaljnije opišete sljedeći.
Jedino šta znam on njemu je da ima MAZDA mašinu 1.8 i oko 80-90KS, 4 brzine.
Na malome mjenjaču ima 3 pozicije (sporohodna, brzohodna,... ?)
Na prednjim kotačima (lijevo i desno) ima za štelanje na 4x2 ili 4x4.
Kakva su mu svojstva na terenu? (ok znam da mu gume nisu za teren...)
Da li se može stalno voziti s uključenim 4x4? Inače ima zadnju vuču, mislim.
Možda i netko ima volje da mi malo pojasni zašto se sa uključenim 4x4 smije voziti samo "ravno"...?
Oprostite na banalnostima ali stvarno nisam nikada imao posla s terencima.
-
Evo slika...
-
AUto kad zaključa diferencijal onda mu je cilj da se kotači okreću jednako a to u zavoju nije tako jer vanjski kotač prelazi veći put od unutarnjeg. Vjerojatno ima zadnji pogon, sva 4, sva 4 u redukciji, i zaključavanje središnjeg diferencijala. Ako je mašina mazdina, to je nepoderivo, jer se taj motor ugrađivao u mazde 20 godina. Samo stavi tanje gume. To je pravi terenac i uz solidnog vozača, nema beda! d4
-
sa 4×4 se možeš uvijek voziti,a sa redukcijom samo ravno.ali redukciju uključiš samo kad si stvarno zaglibio
-
Ja se sa nivom u redukciji vozim i ravno i po zavojima. Kad se zaključa diferekcijal, onda nije preporučljivo motat volan. Isto ti ima i jimny. Ako motaš volan, onda čuješ kako pucketa.
-
svakako nije dobro da se čuje pucketanje.
-
Hvala.
Redukcija znači sporohodna, ili?
Znači mogu uključiti 4x4 ako sam u brzohodnoj i voziti se po bijeloj cesti, usporohodnoj ne?
Ili je bolje uključiti 4x4 samo kada je stvarno potrebno?
Šta se tiče ravne vožnje, nekako mi zvuči to nemoguće da vozim u sporohodnoj 4x4 samo ravno? Uvjek treba korigirat lijevo,desno.
A šta ako treba na nekoj jako strmoj uzbrdici zaobići neki veliki kamen ili porušeno stablo?
Bi li trebao stat i isključit 4x4 pa probati s dva pogona?
Nadam se da nisam dosadan...
-
Pa recimo, kad je suho voziš sa se samo zadnjim ili sva 4 ako ti je to mogućnost. AKo si na terenu uključiš redukciju. Redukcija su skraćeni stupnjevi prijenosa u kojima auto u 4-5 brzini ide otprilike duplo sporije nego u normalnoj. Zaključavanje diferencijala se radi, recimo, ako auto stane u blatu ili ako ti je jedan kotač u zraku zbog neravnog teren itd. Ja se s nivom vozim normalno i kad sam na terenu stavim u redukciju. A još nikad nisam koristio onu najmanju ručicu koja zaklučava diferencijal.
-
Jel ovo neki stari Wrangler ili kaj? ččč
-
blokadu diferencijala uključuješ ako si stvarno zapeo i ne možeš nigdje ni sa 4×4,ni sa redukcijom,to ti je zadnje,ali onda samo ravno i kad se izvučeš isključuješ blokadu diferencijala.a ako imaš opciju da isključuješ 4×4,kad se voziš po asfaltu onda ti 4×4 ne treba.kad skreneš sa ceste na šumski put ili neki lošiji teren,uključiš pogon na sva četiri,ako je velika uzbrdica ili nizbrdica uključiš redukciju,a ako zapadneš u blato ili snijeg,onda blokada diferencijala,ali samo ravno
-
Jel ovo neki stari Wrangler ili kaj? ččč
ne znam točno kaj je,ali znam da ima takvih toyota
-
Mislim da ti je ovo Mahindra, ali u tom slučaju motor nije Mazda (ako nije mijenjan) nego Peugeot 2,2 karburator u osnovi je to Wilis.
Na prednjim točkovima imaš ključeve koji zahvačaju osovinu da točkovi dobiju pogon, ručica do mjenjača ti ima položaje 2H (zadnji pogon brzohodno) 4H (4 pogon brzohodno) 4L (4 pogon sporohodno).
Za blokadu diferencijla morao bi imati nekakve prekidače ili još jedan dodatni položaj ručice do mjenjača koji je obično označen kao DLC ili slično (diferential lock) .
Inače sva četiri kola se oslanjaju na lisnate opruge i na terenu je poprilično sposobna, jedino bi mogao imati problema s elektrikom i diferencijalima.
-
Pokušati ću ukratko jer o ovome ima mnogo informacija, a većinom dezinformacija, čak i od strane mehaničara u kojima se mistificira i pogrešno tumači funkcija "malih ručkica","špere","redukcija" i inih stvari.
Počnimo od početka- prvo hub-ovi-to su ti oni leptiri na prednjim kotačima-imaju dvije pozicije lock i free. Free služi za svakodnevnu vožnju po cesti i kada je u položaju free prednji kardan i diferencijal su odkopčani i miruju čak i kad se kotači vrte-služe smanjenju potrošnje goriva,udobnijoj vožnji po cesti itd.
Kada dođeš npr u lovište ili na neko mjesto gdje očekuješ da bi ti 4x4 pogon ustrebao prebaci oba leptira na LOCK. Sa time ukapčaš prednji diferencijal i kardan koji se vrte. Prebacivanjem na LOCK ne dobivaš 4x4 pogon nego moraš upotrijebiti malu ručkicu. Vožnjom sa zaključanim prednjim hubovima ne možeš ništa oštetiti,ali je malo bučnija i potrošnja je veća. Ja ih npr. imam uključene cijelu zimu kad ima snijega po cesti i kad sam u lovištu.
Pošto imaš hubove zaključujem da ti terenac nije full time 4x4(kao npr. Lada,Land Rover), Znači na ručkici imaš pozicije 4H,N,4L. 4H pozicija ti znači pogon na sva četiri kotača i normalni prijenosni omjeri,dok je 4L tzv.redukcija gdje dobivaš mnogo snage prilikom uspinjanja ili vuče teškog tereta a da ne spališ lamelu,koristi se i prilikom spuštanja jer je snaga kočenja motorom jako velika. N je neutral i potpuno isključuje pogon- koristi se npr kad getriba potpuno zablokira-da te se može vući u praksi nema nikakvu primjenu.
Blokada srednjeg diferencijala u tvom slučaju ne postoji jer nemaš srednji diferencijal(kao npr Lada i ostali full time 4WD terenci...)nego su prednji i zadnji povezani krutom vezom i vrte se uvijek istom brzinom, znači efekt je potpuno isti kao da si upalio "šperu" (ona mala mistična ručkica na Ladi). To isto znači da vožnja u 4H ili 4L nije nikako preporučljiva na suhoj i tvrdoj podlozi-asfaltu. Slobodno možeš motati volan i izvoditi manevre u blatu,snijegu,travi itd. jer kotač može prokliziti i tako olakšati opterečenje i spriječiti oštečenja, na tvrdim podlogama poput asfalta ti 4x4 ni ne treba.
Prednje i zadnje blokade su priča za sebe i neću sad previše o tome jer bi uzelo puno mjesta,ima ih mnogo tipova,a nađu se u rijetkim terencima serijski(jedino Puch i G-klasa imaju serijski prednju i zadnju "šperu",dok je zadnja špera češća i nđe se na nekim novijim Land cruiserima i Mitsubishijima).
U svakom slučaju upali 4x4 prije nego zapneš jer onda možda ni nećeš zapeti-to vrijedi i za povlačenje male mistične ručice na Ladi- u pravilu je prekasno ako si već zapeo.
To je u kratkim crtama to,pitaj slobodno ako ti nešto nije jasno
-
Jel ovo neki stari Wrangler ili kaj? ččč
Po mom mišljenju je to Jeep CJ 7, nasljednik legendarnog Willysa i prethodnik današnjeg Wranglera!
-
Pokušati ću ukratko jer o ovome ima mnogo informacija, a većinom dezinformacija, čak i od strane mehaničara u kojima se mistificira i pogrešno tumači funkcija "malih ručkica","špere","redukcija" i inih stvari.
Počnimo od početka- prvo hub-ovi-to su ti oni leptiri na prednjim kotačima-imaju dvije pozicije lock i free. Free služi za svakodnevnu vožnju po cesti i kada je u položaju free prednji kardan i diferencijal su odkopčani i miruju čak i kad se kotači vrte-služe smanjenju potrošnje goriva,udobnijoj vožnji po cesti itd.
Kada dođeš npr u lovište ili na neko mjesto gdje očekuješ da bi ti 4x4 pogon ustrebao prebaci oba leptira na LOCK. Sa time ukapčaš prednji diferencijal i kardan koji se vrte. Prebacivanjem na LOCK ne dobivaš 4x4 pogon nego moraš upotrijebiti malu ručkicu. Vožnjom sa zaključanim prednjim hubovima ne možeš ništa oštetiti,ali je malo bučnija i potrošnja je veća. Ja ih npr. imam uključene cijelu zimu kad ima snijega po cesti i kad sam u lovištu.
Pošto imaš hubove zaključujem da ti terenac nije full time 4x4(kao npr. Lada,Land Rover), Znači na ručkici imaš pozicije 4H,N,4L. 4H pozicija ti znači pogon na sva četiri kotača i normalni prijenosni omjeri,dok je 4L tzv.redukcija gdje dobivaš mnogo snage prilikom uspinjanja ili vuče teškog tereta a da ne spališ lamelu,koristi se i prilikom spuštanja jer je snaga kočenja motorom jako velika. N je neutral i potpuno isključuje pogon- koristi se npr kad getriba potpuno zablokira-da te se može vući u praksi nema nikakvu primjenu.
Blokada srednjeg diferencijala u tvom slučaju ne postoji jer nemaš srednji diferencijal(kao npr Lada i ostali full time 4WD terenci...)nego su prednji i zadnji povezani krutom vezom i vrte se uvijek istom brzinom, znači efekt je potpuno isti kao da si upalio "šperu" (ona mala mistična ručkica na Ladi). To isto znači da vožnja u 4H ili 4L nije nikako preporučljiva na suhoj i tvrdoj podlozi-asfaltu. Slobodno možeš motati volan i izvoditi manevre u blatu,snijegu,travi itd. jer kotač može prokliziti i tako olakšati opterečenje i spriječiti oštečenja, na tvrdim podlogama poput asfalta ti 4x4 ni ne treba.
Prednje i zadnje blokade su priča za sebe i neću sad previše o tome jer bi uzelo puno mjesta,ima ih mnogo tipova,a nađu se u rijetkim terencima serijski(jedino Puch i G-klasa imaju serijski prednju i zadnju "šperu",dok je zadnja špera češća i nđe se na nekim novijim Land cruiserima i Mitsubishijima).
U svakom slučaju upali 4x4 prije nego zapneš jer onda možda ni nećeš zapeti-to vrijedi i za povlačenje male mistične ručice na Ladi- u pravilu je prekasno ako si već zapeo.
To je u kratkim crtama to,pitaj slobodno ako ti nešto nije jasno
ante spasao si me pisanja kilometarskog objasnjenja koje se u sustini ne bi razlikovalo od tvog ni malo... d4 d4 d4
-
Hvala na opširnom odgovoru. Sva moja pitanja su odgovorena!
Nego bilo bi mi još interesantno vidjeti gdje vi sve idete vašim terencem?
Na žalost nemam sliku da vam pokažem kud sam se ja prtio s njim u lovu, ali mogu vam reć da je bilo toliko strmo da se jedva upijes popeti pješke...ne znam koji kut je to mogao biti ali jako jako strmo.
Tlo na strmnini je uglavnom kamenito i mora se paziti da se ne nasjedne, a ostala konfiguracija tla sastoji se od zemlje (ilovačina) koja je šumarija navukla. Poslje kiše vjerujem da nema šanse ni gore a kamo li dolje.
Ali lako moguće da za vješte vozače navedena strmnina ne pretstavlja ništa posebno..
Zato bi me baš zanimale slike vaših avantura s terencem...da usporedim malo i da vidim šta je moguće.
P.S. Na malom mjenjaču piše
- 2H (desno dolje)
- 4L (lijevo dolje)
- 4H (lijevo gore)
Kada sam krenuo uzbrdo uključio sam na kotaču 4x4 i prebacio mjenjač na 4L.
Kada sam se vraćao kući, okrenuo sam auto na jednoj ravnici na mjestu (tlo poput ovoga na slici, trava).
Znači naprijed, rikverts, naprijed, s naglin motanjem....A 4x4 i 4L cijelo vrijeme upaljeno
Na sreću se nije ništa dogodilo...
-
Pročitaj ovo kaj ti je Antezg napisao, na teren i sve primjeni i treniraj. dr.i Svi odgovori prije njega što se tiće zakljućavanja diferencijala nisu bili toćni! pljus
-
Uglavnom Ante je objasnio sve bitno. Ja bi samo dodao da reduktor ne povecava snagu jer snaga je odredjena konstrukcijom motora. Reduktor mijenja okretni moment, on ga povecava najcesce kod terenaca 2 ili 3 puta. Ako je povecanje okretnog momenta 3 puta onda je brzina vozila 3 puta manja jer je snaga P u (W) umnozak okretnog momenta M (Nm) i okretaja motora n u jedinici vremena.
Znaci reduktor smanjujuci broj okretaja kotaca povecava okretni moment. Kad bi reduktor povecao snagu onda bi dobili Perpetim mobile a to je nemoguce.
Svi ozbiljniji terenci imaju uz reduktor i blokade diferencijala koje su 100% mehanicke (te su najbolje za teren) i elektronski kontrolirane za luksuzne terence.
Za vise informacije otipkajte na google ''ARB locking diff"
Koga zanima kako se recimo ARB ugradjuje na Land Rovera defendera neka se javi na privatni emajl rado cu pomoc.
-
Evo jedna slikica iz priručnika od Mitsubishi Pajera sa super select 4WD, pa bih zamolio nekoga tko malo bolje barata njemačkim jezikom da pojasni kolegama.
-
Štef ti ima pajera pa ti on može reć direktna iskustva. ALi vidiš i sam. Gornja slika je zadnji pogon, pa sva 4 H- brza, pa N-neutral ili ti prazni hod, pa sva 4 L- spora ili ti reducurana. Tak je i kod mene na nivi, ali niva nema mogućnost samo zadnjeg pogona.
-
Neno-pročitaj još jednom moj gornji post-sve se odnosi i na Mitsubishija-jedino neznam kakve hubove imaš(one vragove na prednjim kotačima :laugh:)
-
Meni je tu sve jasno, več samo da to potkrijepimo pisanim dokazom ;)
-
Kod mene na cherokee-u je zadnji pogon stalni. Imam mogućnost 4x4 PART TIME(i ta se lampica pali)-nije za tvrde podloge, kao 4H, onda imam 4x4 ALL TIME- ne bira podlogu i mogu voziti 4x4 uvijek(uz povećanu potrošnju), imam N i na kraju 4L(mislim da mu je to oznaka i uključuje lampicu PART TIME).
Auto je automatik, 4.0 i na njemu su friško stavljene BF Goodrich mud terrain. Još nije isprobano na nekom teškom terenu.
-
Pozdrav kolege,sta mislite za ovaj patent?
-
Ova vitara je od jednog naseg kolege lovca kojeg sam na nasao na nekom suzukijevom forumu,vjerujem da je tu medju nama i da se prepoznati i objasniti nam kako je uspio pricvrstiti pod za krovne nosace.
Dobru kob!
-
Kad sve to spakira to izgleda ovako.
Svaka cast! pic
-
I mene zanima kak to funkcionira. Imao sam na vitari pričvršćenu dasku na krovu i na njoj sam sjedio(služila mi kao pričeka). Sad bi na cherokee-a složio nešto ali u stilu sa ove slike iznad, da mogu čekat i kad je loše vrijeme, a i manje sam primjetan. Uvjet je da je brzo montažno.
Mislio sam pričvrstit neku bosanku(dasku) za krov i na njoj u svakom kutu izbušit rupu a u rupe umetnuti neke piksice. Onda kupit iglu šator sa onim savitljivim šipkama. Šipke popikat u piksice i to je to. Brza montaža i demontaža. Normalno, na šatoru napravit prozore sa svih strana.
-
I mene zanima kak to funkcionira. Imao sam na vitari pričvršćenu dasku na krovu i na njoj sam sjedio(služila mi kao pričeka). Sad bi na cherokee-a složio nešto ali u stilu sa ove slike iznad, da mogu čekat i kad je loše vrijeme, a i manje sam primjetan. Uvjet je da je brzo montažno.
Mislio sam pričvrstit neku bosanku(dasku) za krov i na njoj u svakom kutu izbušit rupu a u rupe umetnuti neke piksice. Onda kupit iglu šator sa onim savitljivim šipkama. Šipke popikat u piksice i to je to. Brza montaža i demontaža. Normalno, na šatoru napravit prozore sa svih strana.
kupi krovne nosače pa na njih bosanke jer ćeš sje.... krov
-
I mene zanima kak to funkcionira. Imao sam na vitari pričvršćenu dasku na krovu i na njoj sam sjedio(služila mi kao pričeka). Sad bi na cherokee-a složio nešto ali u stilu sa ove slike iznad, da mogu čekat i kad je loše vrijeme, a i manje sam primjetan. Uvjet je da je brzo montažno.
Mislio sam pričvrstit neku bosanku(dasku) za krov i na njoj u svakom kutu izbušit rupu a u rupe umetnuti neke piksice. Onda kupit iglu šator sa onim savitljivim šipkama. Šipke popikat u piksice i to je to. Brza montaža i demontaža. Normalno, na šatoru napravit prozore sa svih strana.
kupi krovne nosače pa na njih bosanke jer ćeš sje.... krov
Neće bosanka direkt na krov. Na rub krova iznad vrata i prednjih i zadnjih ću zavariti nosače za dasku po cijeloj dužini krova. Dasku legne na nosače, zašarafim i to stoji tako vječno.
-
Kako je ovajgore na vitari uspio napraviti toliki sator,kao sto se vidi ljestve nisu u smislu nekog stuba na sto se naslanja sator.Sta mislite?
-
vjerovatno se ovaj dio što viri drži na nekakvim sajlama unutar šatora,a i ljestve bi trebale malo pomoći
-
Moguce.meni se ovo bas svidja.Ima li neko iskustva s ovim da mi objasni.Ima li neko iskustva sa ovakvih priceka i jeli neko imao uspjeha,nazime mozda?????
-
Moguce.meni se ovo bas svidja.Ima li neko iskustva s ovim da mi objasni.Ima li neko iskustva sa ovakvih priceka i jeli neko imao uspjeha,nazime mozda?????
Nisam imao na autu baš takvu pričeku, već sam imao složenu dasku na koju stavim tronožac i sjedim. To je bilo fixno i nisam nikad skidao.
Bilo odlično na mjestima gdje nije bilo mogučnosti za napraviti neku pričeku i uglavnom za čekanje na prijelazima ili negdje gdje naučiš da ti svinje dolaze, a gdje možeš samo ti sa autom.
Normalno, parkiraš tako da nisi baš u centru pažnje, a što se tiče da će miris benzina ili nafte smetati svinjama, neće sigurno. Koliko puta sam na povratku sa čeke u noćnim satima znao naići na svinje kako hodaju cestom. Stanem, i ne gasim auto ni svjetla, mogu ćak i izaći iz auta ali osim rada auta ne smije biti škljocanja brave ili da zalupiš vratima,ako imaš prozore na struju kad probaš otvoriti, odmah odu.