oružarnica zagreb
puškarnica zagreb

Autor Tema: MK i Zračno Long range i Extreme long range  (Posjeta: 19530 vremena)

Offline Goran

  • K 3000
  • *
  • Postova: 7566
  • Metak po metak
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #45 u: 19. 02. 2019. 01:04:24 »
Kako ocjenjujes finalni pad prije udara na metu jer su uglovi uspona i pada jako razliciti a pad je puno ostriji a brzina manja? Imas li nekad dijabola da udare metu postranicno?

oružarnica zagreb
puškarnica zagreb

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 310
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #46 u: 19. 02. 2019. 08:33:14 »
Sa JSB 18.13 gr nema bočnih pogodaka. Gađao sam i na 150m, sve OK. Jedini problem je nepravilno kidanje običnog papira. Vidi se i na meti sa slike. Udara pud kutem, manjom brzinom, pa trga papir.
Ali kada se papir izravna, vidi se pravilni krug i sivi trag olova.
Inače im je oblik takav da i na kratkoj udaljenosti nepravilno kidaju obični papir.
Na pravoj meti bude pravilnije, i na dalje. Ponekad stavim metu za zračno 10m, na 100m pa gađam nju. Više radi metalnog hvatača dijabola, lijepo čujem pogodak, a i ta meta (papir 14×14 cm) je oko 5 MOA na 100m, sama meta na njoj oko 4 MOA.

JSB 15.89, kod mene, ima problema sa stabilnosti, ali ni tu nisam nalazio bočne pogodke, ali dio je promašio cijeli papir.

Isprobao sam još Predator Metalmag 17gr. Ali tu sam još u postupku određivanja BC. Optika mi je sada upucana na 94 metra za JSB 18.13gr (prvo upucana u offsetu na 25m), pa je problem odrediti offset za Metalmag. Nisam siguran udara li dolje radi krivog offseta ili nižeg BC.

Metalmag sam kroz optiku vidio raspršeno i činilo mi se bočno (velike rupe).
Ali kada sam došao do mete, pukao sam od smijeha. Da, dijabole su bile bočno na meti, nisu probile podlogu mete. Ali sve prljave blatom. Rikošeti. Pogađao sam dolje i par dijabola se odbio u metu.
A ja cijelu računicu slagao. :-) Rikošeti.

Sa zračnim je problem na dalje vidjeti promašaj. Brzine su male, a zrna lagana. Ljeti kada bude prašilo će biti lakše.

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 310
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #47 u: 19. 02. 2019. 08:34:54 »
"savijanje cijevi" to se sjećam iz djetinjstva... "silatori" su te stare preklapače toliko napinjali da su im doslovno smotali cijevi. i šta je apsurdno bez ravnanja samo se poigrat nišanima i to je još zavidno dobro išlo...
na krtke relacije, naravno..

Događa se i danas na jačim magnum preklapačama. Sila natezanja je prejaka, treba pripaziti.

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 310
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #48 u: 19. 02. 2019. 08:36:31 »
ludiloo
Nema šta, pravi zaljubljenik koji nesebično predaje znanje drugim kolegama...svaka čast.
Samo nastavi, ima se šta naučiti od tebe...hvala  zagi

Hvala tebi vrakun.

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 310
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #49 u: 19. 02. 2019. 09:35:36 »
Evo primjer rupe sa 150m.



Pravilni pogodak, ali potrgan papir.

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 310
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #50 u: 19. 02. 2019. 10:40:36 »
Bitno je i znati da su mi sve mete pod blagim kutem.

Ne koristim držače za mete sa streljane, nego improviziram svoje.

Zašto?

Zato jer su dijabole u odnosu na metke jeftine, a ispucavam ih 45J federušom. Ja ispucam po 100-200 komada po odlasku na streljanu. Brzo se skupi 1000.
Na 100m još uvijek udara sa 150-160 m/s 14-16J. To lomi dasku. Na 50m udara sa više od 200 m/s i oko 25J, ovo već probija dasku.

Predator Metalmag (lovačka dijabola) je napravljena od 2 dijela, oštrog metalnog koji probija i šupljeg olovnog koji ekspandira. Na 50m doslovno rasturi dasku.
Zašto koristim ovu dijabolu? Jer je puška jako voli na 25m, pa pokušavam vidjeti može li se što izvuči od nje do 100m, dalje teško da će ići sa njom. Napravljena je za kratke udaljenosti, biti će pravo čudo ako je navučem grupirano na 100m.

Brzo bih polomio sve one drvene držače za mete na Pampasu. Ne radi snage, nego radi velike količine ispucanog. Pa ih ne koristim.

Dođu lovci upucavati optike, sportaši treniraju... neka oni koriste držače sa streljane.
Ja bacim oko na otpad, pa improviziram.

Offline magwin

  • Global Moderator
  • K 3000
  • *****
  • Postova: 3946
  • smatraju nemogućim ono što nisu probali
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #51 u: 19. 02. 2019. 19:46:53 »
a sa kojom federušom se igraš?

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 310
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #52 u: 19. 02. 2019. 20:49:59 »
Gamo G-Magnum IGT

Srednja kategorija po kvaliteti i cijeni. Ovaj moj primjerak se pokazao dobar. Već je ispucao oko 1500 dijabola, sve OK.
Zračnosti na preklopnom mehanizmu su kao kad je bila nova.
Kada temeljito očistim cijev performanse su kao novo.

Zadnji Crony je pokazao ES 2 m/s sa JSB 18.13 pri 245 m/s. To je fenomenalno.

U prosijeku ih ispucava 250-255 m/s pri 2-8 C temperaturi. Što je 37-39J

Trenutno je oko 245 m/s. Neka još padne, pa čišćenje cijevi, ovako preciznije pogađa i manji je ES.

Mana mu je mehanički nišan, stoji u krivo. Znači kada je nišan poravnat, puška je nakošena. Nema nikakvih oznaka ili crtica, pa je težak kada treba promijeniti daljinu. Ne koštaju džabe Diane duplo više. :-)

Može se još spomeniti tvrd obarač, ali da se srediti. I velika sila potrebna za je nategnuti. Zato su izveli dužu cijev, kao i plastični produžetak. Da poveća polugu. :-)
Ja sam malo krupniji, pa je lovim na pola dužine cijevi, da ne savijem cijev.

Na stranim forumima dosta pljuju po Gamo. Najviše radi overhyped marketinga. Puške su solidne za cijenu koju se prodaju.

Zato mi je bilo drago okačiti pogodak na 150m. Jer su uporno tvrdili da je za Gamo i 50m previše. Naravno kada koriste lagane dijabole, veća brzina = destabilizacija i promašaj.

Optika je Hawke, sidewinder tactical serija. Solidna optika, za zračnice vrhunska. Na Sniper's Hide čitam i da je stavljaju na vatreno, .308 win i 30-06 kalibar, kao jeftiniji budget scope dobrih performansi.
Klikovi su precizni, kao i končanica (tanka i ne pokriva metu). Tactical serija ima i kvalitetnije staklo, pa je vidljivost u sumrak prihvatljiv, ali na jakome suncu zna meta prilično zablještiti. Na max zoomu ovisno o paralaksu (tj daljini), slika zna povremeno biti nešto mutnija, ali jedva primjetno, tek kada se dobro zagleda.
Praćenje pomaka po horizontali i vertikali odlični, vraća na nulu.

Evo par slika:



Linkovi:

https://www.hawkeoptics.com/sidewinder-65-20x42-20x-mil-dot.html

http://www.gamo.com/productos/carabinas/gamo+power/g-magnum-1250-igt-mach-1-airgun/

https://www.hawkeoptics.com/mount-inserts-30mm.html

Zadnji AOP56.

https://www.sportsmatch-uk.com/30mm-diameter-body-tube-high-range-for-9-5mm-11-5mm-dovetails-up-to-56mm-lens-diameter-includes-easyfit-arrestor-pin

http://www.bkltech.com/12-Way-and-Ring-Mount-Scope-Levels-s/67.htm
« Zadnja izmjena: 19. 02. 2019. 21:00:07 od Ivan75 »

Offline grom

  • K 3000
  • *
  • Postova: 4201
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #53 u: 19. 02. 2019. 22:26:38 »
Kolega vidim da si u tome skroz....što bi valjalo od PCP pušaka, da je malo jače, solidne kvalitete i normalne cijene? 5.5mm najmanje, može i više. Najlakše mi je kupiti jeftino rusku mk i pucketati, ali mi je ovo baš zanimljivo. Spominješ i metak, koja je razlika u odnosu na dijabolu??

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 310
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #54 u: 19. 02. 2019. 23:36:36 »
Pitanje je što se može nabaviti kod nas. Treba prijaviti na MUP.

Walther, FX, Hatsan. Može se naći i polovno na njuškalu.

Cijene su od 3000 Kn pa do 10.000 Kn za novo. Treba kupiti i pumpu, poželjno je imati i bocu.

Bacio oko što se nudi kod nas, ima i ovo:
https://hunter-kz.com/hr/proizvod/zracno-oruzje-zracne-puske-pcp/zracna-pcp-puska-gunpower-texan-.45-akcija-10-53

Ovo je već teška kategorija.

Razlika između metka i dijabole je u tome da je metak stabilniji, može se ispucavati brže, ima bolji BC, slijedi G1 krivulju. Terminalna balistika je bolja.

Ali traži dosta snage i zraka.

Za dijabole 5.5mm 40J će biti dovoljno za ići na dalje. U slučaju metka npr.

https://hunter-kz.com/hr/proizvod/zracno-streljivo-i-pribor-dijabole/h-n-piledriver-5.5mm-734

Za ga ispaliti na npr. 0.9 mach oko 300 m/s što je na limitu transoničnog leta, treba 90J.

PCP 40J će ga ispaliti na manje od 190 m/s. Putanja bi bila sa velikim padom već na 50m.

Hatsan BT65 60J će ga ispaliti na nekih 200 - 230 m/s, opet slabije od dijabole. Govorimo o eksternoj, ne o terminalnoj balistici.

Meci su za zaista jake PCP puške većeg kalibra, tipa Air force Texan, i nisu jeftine. U USA ih koriste primarno za lov, ne za streljaštvo.

Za standardnu PCP pušku, bolje koristiti dijabole.
« Zadnja izmjena: 19. 02. 2019. 23:40:36 od Ivan75 »

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 310
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #55 u: 20. 02. 2019. 00:13:25 »
Ja sam isprobao Gamo G-Hamer 1.8g - 27gr (nije ni blizu H&N piledrivera), imam dovoljno jaku federušu da ih mogu pucati. Katastrofa.

Pucam ih na 180 m/s, 30J. Već na 50m moram podizati optiku. Istina, lete daleko radi većeg BC. Vidim gdje su pogodili, udare jako. Ali su padovi ogromni već na malim udaljenostima.

U attachmentu usporedba JSB 15.89 gr i G-Hammer 27gr končanice. Ovo je sa podignutom optikom, upucanom na 94 metra.
Ova što gađa dalje je JSB. Sada vidite zašto forsiram 15.89, leti ravno dalje od 18.13, ali ga puška ne voli. Predator metalmag 17gr obećava, ali ostaje za vidjeti koliko je stabilan.

Mislim da je jasno što je bolje za dalje. Naravno, 100J PCP Air Force Texan koji ih ispali na 300 m/s mijenja situaciju.

Offline roger

  • K 2000
  • *****
  • Postova: 2342
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #56 u: 20. 02. 2019. 05:35:11 »
.što bi valjalo od PCP pušaka, da je malo jače, solidne kvalitete i normalne cijene?

Po meni,
ili 5.5 mm, ili 6.35 mm.

Od pcp sta sam isprobao: hatsan at 44, u 5.5
ili hatsan bt 65, u 6.35 mm
Nedostatak PCP je pumpanje. Pumpa obicno nije uracunata u cijenu, mora se zasebno kupiti.
kad imas pumpu, pumpanje je naporno. (nije za one sa reumom)

Opcionalno je ronilacka boca za punjenje (dodatni trosak), sa adapterskim prikljuckom, i da imas pri ruci kompresor za punjenje boce. (komplikacija)

Kad spoemnuh hatsana, neke serije su bile sa lothar walther cijevi, i lothar walther zig je bio utisnut na cijevi pa ih je lako za prepoznati.

kalibar veci od 6.35, poteze potencijalne probleme sa nabavkom municije, a i sam 6.35 i tako nema prevelik izbor.

ja mislim da je najbolje, neka cim jaca zracnica, u kalibru 5.5, brzinom ispod 300 m/s, sa fixnom cijevi i polugom za napinajnje sa strane.
Jer ako gadjas iz lezeceg polozaja, samo ces se morat okretati na stranu ako se napinje sa polugom prema dolje, pa se onda vise kotrljas nego pucas.

Gente Balcanico!

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 310
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #57 u: 20. 02. 2019. 09:37:13 »
Iskreno.

Za mini LR. MK je bolja opcija od PCP, sa subsonic metkom.
Bliže je pravom LR i imate natjecanja.

Ako će se više novaca utuči u zračno i PCP. Bolje razmisliti o 4.5mm 16J i field targetu. Tu postoje natjecanja.

Snažne PCP su prvenstveno namijenjene lovu u USA i Africi, terminalna balistika diktira razvoj, zato i koriste metke. Ovim Texanima love krupnu divljač na manjim udaljenostima. I upravo zato sve više država limitira zračno i jače uvrštava u B kategoriju.

Za hobi i razbibrigu federuša je OK. Tako sam ja i ušao u ovo. Kupio budget zračnicu za izviditi situaciju u streljaštvu u RH, i polako ući u streljačke vode. Sa afinitetom prema nečemu jačem ubuduće.

Sa federušom ćete proći jeftinije. Ali ima par caka.

- Traži skuplju optiku i nosač.
- Jake federuše su izrazito teške za pravilno držanje i okidanje. Natezanje umara.
- Grupe vam nikada neće biti 1 MOA na dalje. Trzaj je prisutan prije izbacivanja dijabole iz cijevi, to neminovno raširi grupu.

U airguningu je bilo usvojeno mišljenje da jake federuše 5.5mm nisu za dalje od 50m. Koristili su 4.5mm i lagane dijabole. 100m se vodio kao krajnji limit federuša.

Primjer:
https://www.gatewaytoairguns.org/GTA/index.php?topic=128996.msg1273049#msg1273049

Bilo je videa na YT o pogocima 5.5mm federuša na 100-150m. Ili čak 200m, ali niz brdo. Ali nepoznato iz koliko pokušaja i mete su bile veće od 4 MOA. Najdalje je golf loptica na 200 yardi iz jako puno pokušaja.

Ne volim isticati sebe, ali iduće je točno.

Ja sam utjecao na promijenu stava o jakim federušama u 5.5mm. Prvi koji je pogodio dalje od 100 yardi grupirano. Znači 5 hitaca, meta 4 MOA, grupa ne veća od 4 MOA, svi hici vidljivi, minimalno 3 unutar 4 MOA mete.
https://www.gatewaytoairguns.org/GTA/index.php?topic=151557.0

Ovim sam pokazao da je LR federušom u 5.5mm bolji izbor od 4.5mm, a preciznost sa težim dijabolama odlična. Na 150m sam imao 3.5 MOA grupu.

Nije lagano. A u izazovu i jest poanta, zato i nastavljam istim.

Općenito, u ovome se svi slažu. Netko tko je vrhunski strijelac vatrenim i PCP ne mora biti dobar sa federušom, i ne mora nikada savladati.
Netko tko je dobar sa federušom, uglavnom nema većih problema sa PCP i vatrenim, i savlada ih brzo.

Isplati se savladati izazov. Ne košta puno, dijabole su jeftine, problem je optika.

Za hobi i razbibrigu, trening, odlična opcija. Meni super.

Ukoliko želite trenirati jeftino submoa grupe na dalje. Tada se isplati PCP, ovo rade pojedinci sa Sniper's Hide u nedostatku većih streljana. Ali koštati će vas znatno više od MK ili federuše, uglavnom koriste Texane ili nešto u tome rangu.
« Zadnja izmjena: 20. 02. 2019. 09:40:08 od Ivan75 »

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 310
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #58 u: 20. 02. 2019. 14:15:34 »
.što bi valjalo od PCP pušaka, da je malo jače, solidne kvalitete i normalne cijene?
ja mislim da je najbolje, neka cim jaca zracnica, u kalibru 5.5, brzinom ispod 300 m/s, sa fixnom cijevi i polugom za napinajnje sa strane.

Bitna je snaga, džuli. Brzina ovisi o težini dijabole

Trenutno je hype u brzini i marketing se bazira na tome. Gamo testira sa ultralakim dijabolama pa se reklamira +400 m/s. To na 50m promašuje ormar.

Drugi proizvođači koriste standardnu match dijabolu. 1g za 5.5mm. Iz toga možeš izvuči džule.

Pametno je instalirati chairgun ili strelok prije kupovine. Pa vidjeti što od dijabola leti daleko za taj kalibar i snagu. Za dijabole je bolje da ne lete iznad 280 m/s.

Voli li puška te dijabole, može se potražiti po stranim forumima.
Pazi što ljudi gađaju. Netko se kune u preciznost, a kada pitaš što gađa, odgovori papir nikada, da je to dosadno, limenke i boce na 25m i pogodi svaki put. Limenke i boce su velike mete na 25m. 4 MOA na 25m je malo manje od 3 cm. Ako pogađa čep od boce svaki put, onda je OK.

Tako da se izbjegne situacija da imaš pušku kojoj ne odgovara niti jedna dijabola sa većim BC. Ili joj odgovara nešto čega kod nas nema.

Što je opruga jača, puška je zahtijevnija, po pitanju optike i po pitanju držanja.

Plinske opruge manje naprežu optike i lakše su za držanje puške. Nema naknadnih vibracija kao kod čelične opruge. I duže traju.
« Zadnja izmjena: 20. 02. 2019. 14:18:21 od Ivan75 »

Offline magwin

  • Global Moderator
  • K 3000
  • *****
  • Postova: 3946
  • smatraju nemogućim ono što nisu probali
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #59 u: 21. 02. 2019. 15:47:02 »
zanimljiv je to izazov ali glavni problem je u težini zrna. npr. 4,5mm je max. brzina 280m/s i to na kvalitetnoj pušci sa najodgovarajućim spinom.ostali jačii-brži nisu uspjeli napraviti kvalitetnu grupu ni na 30m. 0,5g zrno miče i onaj vjetrić šta ne osjtetiš da puše do 50m a m.k. subsonic je vjerojatno lakši od standardnih zrna koja su oko 2,5g. zato je i m.k. preko 100m već izazov. a kamoli ovo sa lakšim.
sve u svemu zanimljivo...