pitanje za kalibar cca 300m meta ..

[skakavac]

E moj skakavce. Pa di ti izaberes Creedmoora u Europi?
U RH ga nitko nema,niti ce ga imati.
Konverzija cahure iz 308 u 6.5CM iziskuje dobru opremu i veliko znanje.
Nemoj se zaletavati i ulaziti u nesto za sta nemas podrsku.

Uzmi 6.5x55 i miran si koliko toliko s municijom

inace ista cahura kao .243  (ona je oko 6mm) samo se 6.5mm "trn"  provede kroz cahuru u matrici
znaci isti postupak kao kad prepunjujes bilo koji metak
cahura u matricu -jedan put se "progura" ,skrati visak i to je to ...
jedino sigurnosti radi bi se trebalo pogledati vrat da nije ostecen ali za .5mm nije problem

od opreme trba : presa ,matrica za 6.5creedmore, i to je to
 
znaci kao za svaki drugi kalibar koji se prepunjuje
cahura ->matrica ->kalibriranje ->skracivanje->kapisliranje->punjenje->umetanje zrna  i pucanje

i preporuka je kontrola za svaki postupak 
cijene su podjednake za matrice za bilo koji kalibar od 50tak do 200$ zavisi od imena i kvalitete

neznam 6.5x55se je lip kalibar (i onaj lapuin 6.5x47 ) zato se i dvoumim izmedju ta dva

sto se tice tikke super vermint  da li se kod nje moze jednostavnim "zahvatom" puskara popraviti preciznost ?

primjer --
kod rugera je prica da on ima dosta lose napravljen zatvarac ,pa samim poliranjem i pravilnim "naljeganjem"
se dobije na preciznosti (iako je dost precizna .5 moa po testovima tvornicke puske)

kod tike sam vidio da likovi kupuju novi okidac ,nove kundake ,ali niko nist negovori o zatvaracu i poboljsanju preciznosti 

sto se tice municije ,koristi cu samo punjenu ,inace nema smisla pucati na mete
ppu ima u istoj kutiji odstupanje od metka do metka ,s&b manje ali ....
e da i ova sporter je lipa ali i fine cijene ,mislim duplo od  super varminta 

i nije problem registrirati pusku kao lovacka ,pitao frenda u policiji

opet hvala 

mali popravak  ,izgleda je jos lakse formirati metak iz 22-250 nego iz .243 (.243 ima kao dosta skracivanja)

[roger]

Gle, nemoj se previse sekirati jel preciznost 0.5 moa, 04, ili 1.0. To je manje bitno. To na vecoj distanci ne znaci puno, da ne kazem  NISTA!.
Svaka puska koja ima ispod 1 moa, i do 1 moa je dobra.

Ne smiju se zaboraviti dvije stvari koje se desavaju u praksi.
Na ovim lokalnim nasim snajper kupovima, kad pogledas mete nakon gadjanja na 600 m one izgledaju ko da ih je neko izbusio sa pp sacmom. Pogoci razbacani.

Na meti na 600 metara vrlo je tesko postici preciznost koju pojedina puska pokazuje na 100 do 200 metara govoreci o kutnim minutama (moa)
A napominjem da je vecina pusaka na sn. kupovima je u rangu 0.5 od 1 moa, govoreci o opce prihavecnim standardima preciznosti za odredjene modele. (priblizno 80% pusaka na tekmama su Tikke i SSG 69, a 20% sve ostalo). I stakvim puskama koje drze 1 moa na 100, isti ljudi naprave mozda 3 moa na 600. Dobra oprema je bitna, ali nije sve.

Kod pucanja na vecu distancu desvajau ti se barem dvije stvari.
Prvo, zrno nakon ispaljenja, stalno usporava, i uslijed toga odnos vektora brzine zrna i vektora vjetra nije isti, odnosno sa povecanjem udaljenosti, ne zadrzava se ista vrijednost grupe izrazena u kutnim minutama, sa utjecajem vjetra.

Takodjer, sto je veca udaljenost, razlika u pocetnoj brzini od zrna do zrna imat ce sve veci raspon (sirenje grupe) u vertikalnom smislu.

Drugo, procjeniti vjetar, i korekciju, i kombinirano jos sa titranjem toplog zraka (mirage) nije jednostavno, i to po meni stvara najvecu gresku.

Kao rezultat ovoga, dobiju se mete izbusene ko sito na natjecanjima do tih 600 metara. Na tim udaljenostima ti najvise igra ulogu strijelac te kako on korigira tocku ciljanja, a manje sama nomilna preciznost puske, utvrdjena na osnovnih 100 metara, jer se jednostavno te grupe sire pod utjecajem fizikalnih zakona

Premda su uglavnom na kupovima sve solidne puske i ako kazem da mozda manje od pola strijelaca ima sve pogotke u metu na 600 m, mozda sam puno rekao, ali mislim da je to dobra ilustracija da dobra puska fiksirana na nogarima na ovoj distanci ne znaci sve. Ima nesto i u strijelcu.

Jednostavnim zahvatom puskara opraviti preciznost?

Osobno sumnjam. Osim ako u startu nije rijec o kakvoj tvornickoj greski.

Kod tikke, koja spada u jeftiniju liniju pusaka, osnovna kvaliteta je preciznost.
Zato jer se sklapanjem puske, govoreci o proizvodnom procesu preciznost jednostavno postize, ponajvise uplivavanjem cijevi, koju na odlivenom pa ni na drvenom kudaku nije tesko dobiti.
Uplivati cijev je jedonostavna stvar koja ne trazi puno strojne obrade.

S druge strane Tikka kao puska je jeftinija zbog jednostavnijeg zatvaraca - sa dvije bradavice (jednostavniji od onog s 3, ili pak od mauzera s dugim izvlakacem), zatim zbog jednostavnijeg mehanizma okidanja, koji nije los, ali je slabiji od okidanja na Sako za usporedbu, zatim sbog aluminijske protutrzajne bradavice u kundaku (koja bi mogla biti i zeljezna, ali nije), zatim zbog plasticnih stitnika okidaca, poklopca zatvaraca, spremnika.

Zelim reci, nije Tikka jeftinija jer je proizvodjac ustedio na preciznosti, nego zato jer su ustedjeli u proizvodnim postupcima, smanjili radne sate, i koristili zamjenske materijale.

Kad se uzme jeftinija puska, pa kad se pocme razmisljati o dotjerivanju, onda se na Tikki moze razmisljati o zamjeni konfekcijskog kundaka, i eventualno o promjeni okidanja. Promjenom tih dijelova dobijas na ergonomiji, te ce ti smanjujiti zamor kod duzeg koristenja na liniji, pa na taj nacin poboljsati preciznost.

A to nisu jednostavni brzinski zahvati (poput poliranja zatvaraca), vec je to nadogradnja puske koja ce i kostati.

Vjerojatno bi se slicno moglo napisati za ruger, ali s rugerom nemam iskustva.

 

[grom]

To je za RH utopija, ostavi se ćorava posla. Gadno je kad moraš sam raditi metak od nule. Je možda i gušt ali se nećeš napucati. .308 je najuniverzalniji što se tiče svega, a i 8x57 sa dobrom cijevi i match streljivom nije za podcijeniti.

[perop]

Jednostavnim zahvatom puskara opraviti preciznost?

Osobno sumnjam. Osim ako u startu nije rijec o kakvoj tvornickoj greski.
Kad se uzme jeftinija puska, pa kad se pocme razmisljati o dotjerivanju, onda se na Tikki moze razmisljati o zamjeni konfekcijskog kundaka, i eventualno o promjeni okidanja. Promjenom tih dijelova dobijas na ergonomiji, te ce ti smanjujiti zamor kod duzeg koristenja na liniji, pa na taj nacin poboljsati preciznost.

A to nisu jednostavni brzinski zahvati (poput poliranja zatvaraca), vec je to nadogradnja puske koja ce i kostati.

Vjerojatno bi se slicno moglo napisati za ruger, ali s rugerom nemam iskustva.

 

Preciznost se u mom slučaju povećala promjenom kundaka i okidača i pronalaskom adekvatnog streljiva koje mi je davalo najmanje grupe i svakako treningom. Normalno je da se cijev ne može popraviti. To se da provjeri fiksiranjem puške i njezinim upucavanjem. Ako cijev ne valja ili je potrošena tu nikakav puškar ne može pomoći, tada se treba okaniti ćoravog posla. Onaj tko poznaje ručno punjenje streljiva može znatno poboljašati grupe. To je kada govorimo o pucanju na uobičajenim daljinama od 250-300m. Iznad tih daljina vladaju druge zakonitosti i neki drugi bogovi. Za pucati iznad 300 m treba osim dobre (vrhunske) cijevi, kundaka koji nam leži, provjerenog streljiva te mnogih drugih sitnica treba imati i dobru rekao bi  vrhunsku optiku. "Pucati na daljini od 600m bez vrhunske optike je kao ići bez one stvari u svatove!". Što se tiče izbora kalibra, ako se ne radi streljivo ručno, najbolje je uzeti pušku prepoznate kvalitete onaj kalibar koji ima bolju ponudu streljiva na našem tržištu. Evo pogledajte kako Goranov prijatelj poznati australski strijelac i reprezentativac Stuart Elliot s cal 300WM i za to namijenjenom puškom, streljivom i Deon March optikom povećanja 8-80x56 na 1000 jardi slaže kao u kantu pogotke i 5" for 10 shots. Dakle kada se sve posloži idealno na uobićajenim daljinama uz adekvatan kalibar treba nabaviti i kvalitetnu optiku za daleka takmičenja.
 

https://www.youtube.com/watch?v=03qtXpoObfM

https://www.youtube.com/watch?v=e2_BnjQaW2g

[skakavac]

sto ga ovaj eliot štanca metke kao šmajser :)

hvala za video

[roger]

Perop, uglavnom stoji sta ste napisali!

Sta se tice optika, medjutim ima nekih razlika u poimanju kvalitete, u odnosu lovacke i natjecateljske optike.
Naime, u lovu je najbitnija kvaliteta stakla, bistrina slike i propusnost svjetla radi gadjanja u svim pa i u losijim svjetlosnim uvjetima.
Kvalitetno staklo i premazi cine mozda najvisi dio cijene optike. Takodjer za lovacku optiku nije lose (dapace i preporucljivo je) da ima i osvjetljenu koncanicu. Lovacka koncanica je obicno u prvom fokalnom planu.

Za sportsku optiku, ovo nije primarna kvaliteta (propusnost svjetla), jer se gadja u idealnim svjetlosnim uvjetima, po danu. Ovo je vazno, naravno, ali ne primarno.
Takodjer - za gadjanja po danu u papirnatu metu ne treba ni osvjetljena koncanica. Tanka koncanica je pozeljno da bude u drugom foklanom planu.

Ovo su dvije stvake (staklo, osvjetljenje koncanice) koje mogu bitno smanjiti planirani budget za optiku.
Medjutim za sportsku optiku je bitno da ima izuzetno kvalitetnu mehaniku, i precizne, cim finije klikove kao primarnu kvalitetu.
Uobicajeni standard za fino klikanje je 1/6 do 1/8 moa / klik.

Tocno je da s udaljenosti se povecava cijena ovog sporta, i tocno je da iza 300 metara vladaju "neki drugi bogovi" kako ste vi naveli, a to sam i ja prethodno pokusao opisati!

Tako raste i minimalni budget.
Evo kako to ja vidim:

Za gadjanje na 100 i 200 metara u metu - dovoljna je puska i optika na njoj da se na papiru vidi rupa, i da mozes na taj nacin upucavati i korigirati.

Na 300 metara, moze jos uvjek ovo kao osnovna oprema, uz uvjet da je optika jaca (samim time i skuplja) i da omoguci osmatranje mete, te da na meti preko optike mozes jos uvjek osmatrati pogotke.
Na ovom nivou pozeljno je vec imati i chrony za mjerenje brzine radi balistickih kalkulacija u pripremi.

Za gadjanje od 300 do 600 metara i vise, potrebno je kao minimum opreme jos imati kvalitetan spektiv za osmatranje pogodaka, ili kamericu sa displayom pogodaka na laptopu na liniji (ili oboje), chrony je u ovom slucaju obavezan. Pozeljno je imati i mjerac vjetra i barometar radi balistickih kalkulacija.

Gledajuci kao investiciju, kroz osnovne stepenice koje sam naveo, solidna prihvatljiva puska poput tikke s optikom i montazom dolazi oko 2000 eura. Za pocetak.
Svaka stepenica od tri gore navedene (100 m -300 m - 600 m) je barem 1000 eura gore u planiranom budgetu.
Govorim po osobnom iskustvu.
AKo se za pocetak krenulo s puskom i optikom za 2000 eura, dok smo stigli na 600 metara dosli smo i do 4000 eura investicije.
Opremu za reloading niti ne spominjem jer se tim ne bavim.

Kod optika sa velikim povecanjem, bitna je naravno i kvalitetna montaza, a za veci pad zrna i uzi vidni kut optike, montaza sa nagibom.

Za pucanje na 600 metara, ko nista se dodje na minimalni budget opreme 4000 eura i vise. I to je za opremu za sport, dok bi profesionalna oprema stajala daleko daleko vise, ako govorimo o optikama S&B ili Nightforce, ali koje mislim da za sporska natjecanja nisu potrebne (premda ih se vidja povremeno)

Treba napomenuti da kod uzimanja "budget puske", naknadna dotjerivanje i nadgradnje poput kundaka i okidanja nisu neobicne, ali podizu cijenu i povlace gubitak vremena (a vrijeme je novac).

S druge strane ako se uzme "high end" puska, na nivou cijene od 3000 eura i vise - bez optike, poput sako TRG, ili accuracy international, cijena u startu im je vislja znatno, ali to su puske na kojim dotjerivanja naknadno nema. Kad je izvadis iz kutije, ta puska ima sve.

Pa dugorocno dolazi na vrlo slican omjer cijene (ne moze se reci usteda, jer ustede u LR, bas i nema - sve je to trosak)

Uglavnom ovo bi bila neka moja analiza financijske konstrukcije.

[roger]

P.S: Nadam se samo da moja zena ovo ne cita....

[perop]

 
Roger 
vidim da Vam je dobro poznata ova problematika. Za pucati daleko kod nas u svemu  je problem jer nema baš velike tradicije streljaštva na velikim daljinama. Tu vlada zakonitost "snalazi se kako znaš i umiješ"! Prvo ne znam uopće gdje sve u RH imaju streljane na kojima se može pucati 600m i iznad. U mom Dubrovniku sigurno nema. Za pucati treba se najaviti LD-ima i policiji  jer se inače lako može ostati bez puške i opreme. O svakodnevnom treningu da i ne govorimo. U pravu su svi oni koji tvrde da treba uzeti "prepoznatljiv" kalibar kao npr. Win 308. Zašto? Izbor streljiva je jako sužen, a oprema za reloading se teško može nabaviti. Prebacivati barut, kugle, čahure i kapisle preko granice u ovim vremenima nije lak posao. Vjerojatno oni koji to rade i vole imaju kanale nabave pa mogu to odraditi ovaj zahtjevan posao.Problem počinje istog dana s kupnjom puške egzotičnog kalibra. Što se tiče optike za daleka pucanja prije 30-40 godina s optikom 6x42 ili 8x56 pucalo se sve od pogona, lova do streljaštva. Danas optike napreduju svemirskom brzinom, Pogledaj ovaj Deon  March 8-80x56 na videu kojeg sam dostavio. Bez problema se s njim može loviti i pucati noću. O.K. toliko povećanje nije potrebno ali u lovu nam ne bi trebao spektiv jer bi na 1 km mogli brojiti i ocijenjivati paroške kod jelena i srnjaka. Problem je svih problema u cijeni opreme kojeg i Vi navodite. Kada nabavite sve što ste željeli za pucati na velikim daljinama potrošili ste solidan automobil. Kada ste to kupili na tržištu se odmah pojavilo nešto bolje i kvalitetnije pa toj priči nema kraja. Svakako da treba pronaći i suprugu koja sve to razumije jer inače svađama nema kraja. 
 

[Pinia]

P.S: Nadam se samo da moja zena ovo ne cita....

Žene uvijek prigovaraju samo iz razloga što onda njima manje ostaje za trošit 

[roger]

Perop,

Uglavnom vidim da se slazemo u vecini stvari!

Evo da citiram pokojnog gospodina Branka Nikolica, black powdera, njegov komentar generalno za bavljenje streljastvom, koji itekako vrijedi i za Long Range:

CITAT
Potencijalni strijelac morao bi sam sebi odgovoriti na 6 pitanja poput čuvenih novinarskih "five W and one H "
* Who?
* What?
* Where?
* When?
* Why?
* How?

1. - tko? - će ga trenirati
2. - što? - koju disciplinu
3. - gdje? - na kojoj streljani
4. - kada? - ima li vremena za ozbiljan trening
5. - zašto? - što je njemu sve ovo trebalo
6. - kako? - tko će to sve platiti

Ako strijelac može na ova pitanja iskreno dati zadovoljavajuće odgovore, možemo reći da je prešao prvi prag.
KRAJ CITATA

Za Long Range - za svakog strijelca u Hrvatskoj kriticni su odgovori na pitanja 3 do 6.

U HR od streljana ima:
Grobnik, Kovacevo, do 600 mtr, (750 m sa padajucim metama - prosle godine), ali otvorena za strijelce samo za ljetni snajper kup.

Vrbovec, do 600 mtr.

Osijek, Pampas do 300 m.
 Ujedno je to i neki "grand slam" natjecanje u HR kroz godinu.

Kod pitanja treninga (pitanje broj 4), ja istreniram na lokalnoj streljani na 100 i 200 mtr, budem zadovoljan dok mi klikovi stimaju do tih 200 mtr (znaci da je optika funkcionalna, racunica da stima, i klikovi da prate racunicu), te da je grupa u razumnim granicama (ispod 1 moa) a nakon tog prema prilikama korigiram stvar na natjecanju, bitno je na probnim hicima pronaci se u meti.
(Pronaci se u meti, nije bas "spray and pray", ali nije ni daleko  )

Odnosno, u vecini slucajeva organizator odobri termin za trening i pripremu dan prije natjecanja, sto je jedna prilika koju ne treba propustiti.

Podrazumijeva se da ljudi koji pucaju long range da su presli osnovni  dio ucenja i stjecanja vjestina pravilnog pucanja, okidanje, zauzimanje stava, disanje, itd i da to nece uvjezbavati i uciti dan prije natjecanja.

Medjutim, osnove streljastva baziraju se na jeftinom pucanju, ponajvise na 22lr.

Svake sezone, rezultat raste, pa mogu reci da je svako natjecanje ujedno i vrlo kvalitetan trening pod realnim uvjetima, sto je moje vidjenje po vlastitom iskustvu. (i odgovor na pitanje treninga)
Znaci sama natjecanja ujedno su i trening u realnim prilikama. Nema bolje.

Usporedjivanje cijena sa automobilizmom, je vrlo realno ali i zanimljivo. 
Svaka cast sta ste to spomenuli! Evo da stavimo brojke.

Lovacki ispit (kao uvjet nabavke oruzja) - 2500 kn
Vozacki ispit (kjao uvjet koristenja vozila) - oko 1000 eura (7600 kn)

Oprema za LR - ajmo reci na osnovu prethodnog 4000 eura, minimum
Auto bilo sto u rasponu od 3000 eura (pristojan polovni), pa prema gore, zakljucimo na 30.000 eura.

Godisnji trosak auta, i gorivo:
3000 kn registracija i tehnicki. redovni servis 1000 kn (?) = 4000 kn
prosjek 10000 km/ godisnje, 8 ltr  /100 km (8kn /ltr) = 800 ltr goriva x8kn = 6400 kn
sveukupno_ 10400 kn

Puska na godinu:
Ciscenje - 100 kn dva spreya potrositi.
Potrosak municije treniranje i tekma 500 metaka - (puno rekoh, realnije je 200 tinjak za nase uvjete) elem, nek je 500, pa imamo 500 x 10 = 5000 kn
5100 kn godisnje
registracija i lijecnicki svakih 5 godina - cca 200 eura, prosjek godinnji 300tinjak kuna po godini.
sveukupno 5500 kn.

Kotizacije natjecanja, kao i cestarine nisam racunao.

Trajnost:
Dobra puska u razumnom kalibru (na pr 308 w), skoro pa nepoderivo, ali uz dosta pucanja barem desetljece, s tim da se trenirati okidanje moze i sa 22LR, a za jaki kalibar minimizirati treniranje na parsto metaka godinje (zbog nedostatka streljana). Puska izgubi mozda 30% ili vise, ali kasnije drzi stalnu vrijednost.
Auto: gubi 20% vrijednosti prvu godinu, 10% svaku narednu.
Sve u svemu od auta nakon 10 godina nemas bas nesto, a puska u "dugotrajnom kalibru" jos uvjek drzi grupu, ali i vrijednost
(a ujedno je i vrijednost za nasljedstvo)

Tako da zelim zakljuciti, da li je nesto skupo, ili jeftino ovisi samo o subjektivnom stavu pojedinca, zivotnim potrebama, uvjetima i prioritetima.

[perop]

Roger, 
u USA kvalitetne puške za lov i streljaštvo kao one što ih radi odlični Gunwerks koštaju između 5750$ i 6550$. U Europi tako kvalitetne puške puške su sigurno još i skuplje. Kvalitetna optika košta oko 2000 eura a ako je vrhunska i više. Npr. pojedini modeli Swarovskog x5 koštaju oko 3000 €. Gdje je tu montaža, streljivo oprema za reloading, stol i stolica za pucanje, streljačka odjeća, naočale štitnici za uši i dr. sitnice. Kada se sve to zbroji evo odmah jednog solidnog automobila u startu. Kada dodamo još gorivo za odlazak na treninge i takmičenja, troškove na streljanama i izgubljeno vrijeme kojega cijene samo strijelci to je jako, jako skup sport. Svakao da ima i jeftinije opreme nove i polovne koja može biti visoke kvalitete. Ipak nijedna dobra oprema nije jeftina. Kod ovakve kupnje svakako da pored sebe treba imati osobu koje će vas pravilno savjetovati i znati pokazati što treba kupovati. Ako se ne poštuje sve ovo što sam naveo na kraju to ispadne samo jeftina kupnja koja je sama sebi svrha a novac bude uzaludno  potrošen i bačen u vjetar.


https://www.gunwerks.com/store/rifles
 

[roger]

Eeeee, gunwerks.... di smo mi od tog...

http://www.novilist.hr/Info-fun/Zanimljivosti/K-o-iz-sale-pogadali-kovanice-od-pet-kuna-na-750-metara
Evo, recimo novinskog clanka, koji navodim radi slike s primjerom opreme, a ne radi pretencioznog naslova - koji bas i nema veze s realnoscu. Prve dvije puske vidljive na slici su recimo ssg, slijedeca mi se cini da je tikka sa vanserisjkim kundakom i kompenzatorom trzaja.

Pa onda, izvjestaj s you tube, isto je vidljivo nesto opreme, s tim da je prikazana vecinom bolja oprema:
https://www.youtube.com/watch?v=LrV9FNrgHfI

Pa onda sa Khales kupa, jednom organiziran, ali prakticki isti natjecatelji:
https://www.youtube.com/watch?v=ogTjBiGxzKw

Uglavnom se moze vidjeti neki prosjek pusaka i opreme.

Zelim reci, nije nedostizno financijski, ali jest zahtjevno.
Americki uvjeti su jedno, a nasa realnost drugo.

Kazem, vecina je pusaka na ovim natjecanjima je u nivou tikka t3, i ssg 69 (oko 80%).
Ostalih 20% pusaka je egzotika, vecinom kod stranih natjecatelja, sluzbi, te nekoliko sponzoriranih natjecatelja.
U kvaliteti opreme uglavnom prednjace kolege iz Slovenije, premda se i kod Hrvatskih natjecatelja pocelo pojavljivati par modela visoke klase.

Nase lokalne realnosti su drugacije, pa tako i oprema - daleko je Amerika!
Drugo stoji, za sve dodatne sitnice.

Samo koji sport koji ukljucuje specijaliziranu opremu danas nije skup? Jedrenje? Skijanje? Ronjenje? Padobranstvo?
Medjutim, da editiram naknadno, vecina ljudi koje vidjam spada u realne, prosjecne ljude s nekim prosjecnim primanjima. Dakle, rekao bih nije to nedostizno.

[roger]

Natjecanje "Grom", Osjek:
Uglavnom u ovih nekoliko reportaza, vidljiv je neki prosjek opreme koja se koristi.

https://www.youtube.com/watch?v=RtexooHYXAg

https://www.youtube.com/watch?v=-8NjUR-3i8I

[perop]

 
 Roger, 
znam da smo mi daleko od USA, Gunworksa, H-S Precisions i sličnih. Naša streljačka svakodnevnica me podsjeća na na onaj vic kojeg sam već negdje napisao. Kada su se cigani gladni i promrzli sklonili se ispod nekog zida dok je padao snjeg, puhao hladan vjetar i vladala velika studen. Zapalivši vatru stari cigo puhne u ruke i reče: "Da je masla kao što nema brašna ja bi u susjeda pozajmio tepsiju i bacio ovdje jednu pitu"! Njegov stariji sin glasno mljackajući reče: "Ja bi tu pitu cijelu sam smazao!". Stari mu odmah opali šamar i poviče : "Stid te i sram bilo a mlađem bratu ne bi ništa ostavio!" Umiješa se i ciganka i počne braniti dijete vičući: "Što biješ djecu pusti ih da jedu!" A snijeg je nastavo padati i vjetar puhati dok su se oni prepirali i svađali među sobom.
 

[roger]

Perop,
Poslali smo poruke istovremeno, pa se sad samo nadovezujem na prethdono sta sam postao:

Uglavnom, vezano za sve prethodno navedeno, treba napomenuti jednu bitnu stavku a koja je indirektno vezana i za finacijski dio ovog sporta, a to nam je promaklo u dosadasnjoj diskusiji:

Naime, long range se danas u svijetu se razvija u dva smjera, i te dvije kategorije se ne smiju mijesati.
Prvi smjer je razvoj sto bolje i preciznije opreme, i boljeg streljiva (reloading i konstrukicja novih kalibara), itd, primjer gunwerks, i ostale novosti iz svijeta optike.
Ovo se danas materijalizira u javnosti u disciplinama "open", i bench rest.

Drugi smjer long range-a vise lezi na razvoju strijelca i njegove vjestine u standardiziranim kalibrima, i djelomicno standardiziranim puskama, koje se limitiraju raznim pravilnicima.
Ovo se moze zorno prikazati u Target rifle (TR) discipinama limitiranih u kalibrima na 223 rem i 308 win.

Niti jedno, niti drugo ne treba zanemariti.
Dapace.

Ali istovremeno, ne treba brkati jedno i drugo.

Open i bench rest u realnosti je i trka u kvaliteti (i cijeni) opreme.
Dok za ovo drugo (T/R), jako puno, mozda najvise ovisi o strijelcu, a manji je akcenat na opremi, dakle realno se moze proci i ekonomicnije u ovoj varijanti gadjanja.

Nazalost, kod nas u organizaciji natjecanja, organizatori ponekad sve ovo stave u neki oblik "opena", pa strijelci u slabijim kalibrima nemaju jednake sanse, medjutim problemi organizacije natjecanja u nas, su vec druga tema, ali svakako mislim da je ovo gore trebalo naglasiti.