Autor Tema: Upucavanje karabina  (Posjeta: 245938 vremena)

Offline DejanG

  • K 500
  • ***
  • Postova: 931
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #360 u: 19. 11. 2013. 10:29:55 »
Svako ima svoj način čišćenja karabina a ja radim na sledeći način:
kad naprskana cijev odstoji pola sata, provučem kanap i na njega stavim malo aluminijumske mrežice za pranje suđa, provučem 20-tak puta gore-dole i onda stavim krpu i čistim dok ne izađe bijela. Tako radim već 13 godina a karabin i dalje pravi grupe 3-5cm na 100m. Kakvo oštećenje cijevi i kakvi bakrači. Karabin je star 26 godina i ispalio je silu metaka. Da je takav postupak opasan po cijev pa valjda bi posle toliko godina otišla do đavola... zagi

Offline perop

  • K 1000
  • ****
  • Postova: 1909
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #361 u: 19. 11. 2013. 10:56:33 »
Evo što kažu stručnjaci: http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0242005/balistik.asp

Održavanje preciznosti cijevi
Nekoliko je štetnih pojava i utjecajnih čimbenika. Pojava erozije u prvom dijelu cijevi žljebljenja zrna je neizbježna od prvog ispaljenog metka. Na tom mjestu je najviši pritisak i temperatura barutnih plinova, odnosno to je mjesto prvog dodira barutnih plinova sa cijevi. Posebice tu eroziju ubrzava uporaba streljiva vrlo visokih početnih brzina - smatra se više od 800 m/s.
Drugi čimbenik koji uzrokuje eroziju tog dijela cijevi je pregrijavanje cijevi zbog premalo vremena između dva opaljivanja. Cijev se treba održavati umjereno, neškodljivo toplom. Iskustvo nas uči da je prihvatljiva temperatura cijevi tolika da možemo izdržati obuhvat šakom na cijevi. Postoji mogućnost postavljanja ljepljive trake s temperaturnom skalom. To bi pomoglo održavanju topline cijevi u prihvatljivim granicama do nekih 50 - 60 stupnjeva C. Očito, pravljenje dovoljnih vremenskih razmaka između dva opaljivanja pomaže očuvanju optimalnog stanja cijevi i preciznosti.
Jedna od pojava je i nakupljanje naslaga materijala zrna u dijelu cijevi prema ustima. Ta pojava znatno utječe na preciznost pogađanja, dovodi do povećanja rastura podataka. Ujedno može uzrokovati i specifičnu pojavu elektroerozije. To se događa nakon dužeg razdoblja, a zbog različitih električnih potencijala materijala košuljice zrna i materijala cijevi. Dovodi do nagrizanja, erozije gornjeg dijela cijevi prema ustima.


Slika 6a.
Užljebljenje nakon obrade
U praksi je dokazano da je obvezno cijev potpuno očistiti od naslaga materijala zrna nakon ispaljenih 30 - 50 metaka. Naravno poželjno je i prije očistiti cijev ako se stigne. Kod disciplina gađanja s manjim brojem metaka cijev će se očistiti nakon natjecanja ili treninga. Posebice disciplina tro-stav zahtijeva ispaljivanje velikog broja metaka pa se između svake pojedine faze gađanja (stava) preporučuje čišćenje. Bitna je razlika u sredstvu za čišćenje cijevi. Uobičajeno je čišćenje od produkata sagorijevanja baruta i kapisle uporaba posebnih ulja, te isušivanje cijevi tkaninom. Za čišćenje cijevi od naslaga materijala zrna poduzima se uobičajeno čišćenje cijevi i isušivanje, potom se cijev provlači sa posebnim sredstvom za rastvaranje obojenih metala. Sredstvo je izrađeno uglavnom na bazi amonijaka uz primjese, te ne oštećuje čelik oružja već nagriza samo obojene metale: mesing, bakar, olovo, cink itd. Potreban je oprez pri uporabi jer iritira kožu i sluznicu.
Procedura je slijedeća: na vrh šipke za čišćenje stavi se tkanina natopljena sredstvom, progura kroz cijev od ležišta ka ustima cijevi. Tkanina treba tijesno prolaziti kroz cijev. Po izlasku na usta cijevi tkaninu skidamo te šipku povlačimo unatrag. Postupak se ponavlja dokle god tkanina ne izlazi čista, bez obojenosti u zeleno - plavo. Tipična je obojenost tkanine u zeleno - plavu boju dok sredstvo rastvara sloj materijala zrna. Tek kad je nova tkanina čista posao uklanjanja naslaga je gotov. Ako se puška neće rabiti neko vrijeme (ne isti dan) potrebno je nauljiti cijev. Inače cijev mora biti potpuno suha i čista od ulja prije gađanja.
Od velikog je značenja poštivanje procedure čišćenja šipkom. Prolazak, guranje tkanine i četkice treba biti samo u jednom smjeru - od ležišta prema ustima cijevi. Po izlasku izvan cijevi tkanina ili četkica se skida, ne provlače se unatrag kroz cijevi. Osobito je važno dopustiti obrtanje oko osi šipke, praćenje uvijanja žljebova cijevi prilikom guranja elemenata za čišćenje. Taj postupak čišćenja jamči najvišu razinu čistoće svih kutova žljebova, bez grebanja i oštećenja usta cijevi.


Slika 6b.
Detalj žljebišta i polja cijevi
Procjena potrošenosti cijevi uslijed ispaljivanje velikog broja metaka procjenjuje se uvlačenjem u cijev posebnog mjernog alata - kalibratora. Tolerancije kalibra cijevi se trebaju zadržavati u granicama dopuštenog proširenja. Posebno usta cijevi pridonose pravilnom upućivanju, izlasku zrna po ispaljivanju.
Cijev može biti nepotrošena u cijeloj svojoj dužini, no ako su sama usta cijevi i posljednjih nekoliko milimetara potrošeni od nepravilnog čišćenja povećava se rastur pogodaka. Zbog toga treba izbjeći čišćenje raznim konopcima i žičanim čistilicama. To je primjerenije vojnoj uporabi kod jurišnih pušaka. Precizna oružja se čiste šipkama koje mogu biti i obložene plastikom da bi se izbjegle moguće ogrebotine. Svakako šipka ne smije biti prašnjava, kako bismo izbjegli abraziju cijevi. Korisno je uporabiti vodilice šipki za čišćenje koje se stavljaju umjesto zatvarača u sanduk oružja. Posebice je važno održati usta cijevi (krunu) oštrima na rubovima izlaza zrna. Stoga se ne preporučuje uporaba šipke u oba smjera zbog očuvanja rubova usta cijevi.
Neki od proizvoda koji su preporučuju za skidanje naslaga materijala zrna su primjerice: Hope´s no. 9 Coppersolvent Benchrest; RoblaSolo; MJP Forrest Brushless Bore, Sinclair itd.
« Zadnja izmjena: 19. 11. 2013. 10:59:22 od perop »

Offline DejanG

  • K 500
  • ***
  • Postova: 931
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #362 u: 25. 11. 2013. 07:28:42 »
Sve je to OK ali ja mislim da bi se cijev na mom karabinu posle 13 god. grubog čišćenja totalno uništila...koje je objašnjenje da još pravi grupe 3-5 cm na 100m...?  z10

Offline Miro

  • Moderator
  • K 1000
  • *****
  • Postova: 1239
  • ...ako želiš biti sretan cijeli život budi LOVAC
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #363 u: 26. 12. 2013. 20:11:31 »
uzmeš pušku i ideš u lov  bravooo
 najvažnije je da je svaki lovac svjestan svojih a i puškinih mogućnosti.
poslije svakog lova očistim svoju kombiniranu čehinju, nikakva pretjerivanja lickanja, perlitanja.
npr.
Moj susjed je imao mercedesa kojeg nije htio vozit po kiši nego je pedaliro biciklom... nakon upale pluća počeo je vozit auto po kiši... a za nekoliko mjeseci je imao totalku...
Em ti teoriju - pušku treba održavati i koristiti - točka.
Bolja i preciznija je puška koju dere metak a ne četka teaa zagi

Offline Ry1

  • K 1000
  • ****
  • Postova: 1155
  • Shine on You Crazy Diamond
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #364 u: 27. 12. 2013. 07:33:29 »
Citat:
Sve je to OK ali ja mislim da bi se cijev na mom karabinu posle 13 god. grubog čišćenja totalno uništila...koje je objašnjenje da još pravi grupe 3-5 cm na 100m...?
objasnjenje je jednostavno, pravi lose grupe, vece od jednog minuta ugla
Naravno da sa tim moze da se lovi ali to se ne smatra preciznom puskom.

u Perinom postu autor ili izbegava ili nije familijaran za pojmom konusnog prelaza
Citat:
Nekoliko je štetnih pojava i utjecajnih čimbenika. Pojava erozije u prvom dijelu cijevi žljebljenja zrna je neizbježna od prvog ispaljenog metka. Na tom mjestu je najviši pritisak i temperatura barutnih plinova, odnosno to je mjesto prvog dodira barutnih plinova sa cijevi. Posebice tu eroziju ubrzava uporaba streljiva vrlo visokih početnih brzina - smatra se više od 800 m/s.
Oblik, dubina i sirina ceonog zazora uticu na njegovo eroziju bez obzira koj se municija koristila.
Postoje cevi na kojima ce "konusni prelaz" biti unisten "sporim" zrnima samo zbog njihove dubine usadjenosti, oblika, materijala od kojeg su izradjeni i mere u kojoj  su "centrirani" u odnosu na osu caure.Postoje cevi kojima takva municija unisti 3-4 cm zljebova iza  pre nego sto pocme erozija samog "leade" (engl)


Citat:
električnih potencijala materijala košuljice zrna i materijala cijevi. Dovodi do nagrizanja, erozije gornjeg dijela cijevi prema ustima.
Mozda je mislio na "fouling" iliti varenje trenjem pri visokim temperaturama gde meksi materijal sa manjom otpornoscu na temperaturu prijanja na tvrdji sa vecom otpornoscu. U nasem narodu poznato kao naslage bakra u cevi.
Postovi su potroseni i ovde i na drugim mestima pricama o "uljnom" hitcu, tj. pucanju iz cevi iz koje nije ocisceno ulje , a ni jedan o pucanju iz cevi iz koje je ocisceno ulje ali nema zeljenu preciznost u prvih 3-5 ispaljenja.
Razlog je u lose uradjenim zljebovima kojima je potrebna izvezna mera "foulinga" (bakarnih naslaga) da bi stabilizovali zrno

Citat:
Procjena potrošenosti cijevi uslijed ispaljivanje velikog broja metaka procjenjuje se uvlačenjem u cijev posebnog mjernog alata - kalibratora
potrosenost cevi, tj deformacije zljebova se gledaju sa bore scope, kalibrator ne moze da registruje manja ostecenja na celoj duzini zlijeba
kalibrator je dobar da oderdi stanje cevi puskomitraljeza, a ne precizne puske

Citat:
Posebice je važno održati usta cijevi (krunu) oštrima na rubovima izlaza zrna. Stoga se ne preporučuje uporaba šipke u oba smjera zbog očuvanja rubova usta cijevi.
kruna cevi je skakljiva tema na balkanu
vecina majstora veruju da rez treba da bude savrseno okomit na osu cevi  (sto je bezuslovno tacno) ali se tu prica i zavrsava.
Obradom krune cevi nazivaju ono sto je u stvari zastita krune cevi

U principu lome koplja oko toga da li ugao konkavnog dela pre samih usta(zastita krune) treba da bude 90-45 ili po poslednjoj modi 11 stepeni ,a zanemaruju ugao i obradu same krune, tj usta cevi koja su skici pokazana na uvecanju.

ako lovite lukom i strelom preskocite ovaj post i sacuvajte energiju za diskusiju o stabilnosti strele..mnogo komplikovanija materija


 
A sto se lova po Australiji tice, pa tamo je i lisica naseljena iz Evrope i jos se nisu privikle na novu sredeinu .
Zato tako i sevljaju kao muve bez glave po Australiskoj divljini ,a dok tako preplasene tumaraju lak su plen dobrim strelzima.

Offline grom

  • K 3000
  • *
  • Postova: 4334
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #365 u: 27. 12. 2013. 12:24:01 »
Ry, dobar post. Ali što bi netko rekao na usta cijevi papovke na kojima uopće nije rađena kruna, cijev je zbog istrošenosti i same estetike skraćena par cm . Okomito otpilana i malo obrađena izvana, unutra samo ručno manjom finom turpijom uklonjeni ostaci metala ostali kod skraćivanja cijevi. Sada nosi tri metka u čep od pive na 50m (mehaničkim nišanom). Na 100m ono što možeš nanišaniti pogađa bez problema. Nije kruna toliko presudna, koliko je važno opće stanje cijevi i sama potrošenost.

Offline Ry1

  • K 1000
  • ****
  • Postova: 1155
  • Shine on You Crazy Diamond
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #366 u: 02. 01. 2014. 11:07:35 »
Da ne kazem vise, 3 metka u cep od piva na 50m mehanickim nisanima...poslacu ti vizu i ucinicu te slavnim
A sto se lova po Australiji tice, pa tamo je i lisica naseljena iz Evrope i jos se nisu privikle na novu sredeinu .
Zato tako i sevljaju kao muve bez glave po Australiskoj divljini ,a dok tako preplasene tumaraju lak su plen dobrim strelzima.

Offline lovac10

  • K 500
  • ***
  • Postova: 689
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #367 u: 02. 01. 2014. 11:10:02 »
Grome koliko si ti često na strelištu

Offline grom

  • K 3000
  • *
  • Postova: 4334
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #368 u: 02. 01. 2014. 14:40:46 »
Ne previše, tu i tamo kad imam vremena. Ali nisam loš strijelac, a nisam ni čudo kako Ry kaže. Možda se poklopila mirna ruka i dobra serija metaka. Kod nas je skoro tradicija pucanje poslije lova po kamenju, na mehaniku naravno. Optiku nitko ne koristi niti nešto puno o tome zna.

Offline lovac10

  • K 500
  • ***
  • Postova: 689
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #369 u: 02. 01. 2014. 14:56:47 »
Ja dosta upucavam na strelištu ali rezultar tri metka u čep od piva bez optike nisam još vidio

Offline springo

  • K 500
  • ***
  • Postova: 827
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #370 u: 02. 01. 2014. 17:43:48 »
Ne vidim u čemu je problem fre

Kad umreš, ti ne znaš da si umro i nije ti teško. Teško je drugima.
Tako je i kad si glup.

Offline enigma

  • K 500
  • ***
  • Postova: 972
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #371 u: 02. 01. 2014. 18:15:26 »
Ni ja ne vidim u čemu je problem jel ne otvara mi sliku d1
Hey Joe

Offline springo

  • K 500
  • ***
  • Postova: 827
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #372 u: 02. 01. 2014. 23:41:01 »
Da ponovim:
Ne vidim u čemu je problem fre
Kad umreš, ti ne znaš da si umro i nije ti teško. Teško je drugima.
Tako je i kad si glup.

Offline Neno

  • K 3000
  • *
  • Postova: 4664
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #373 u: 03. 01. 2014. 08:18:46 »
Da ne kazem vise, 3 metka u cep od piva na 50m mehanickim nisanima...poslacu ti vizu i ucinicu te slavnim

 ;D

Kad imam takvu grupu na 50 metara s optikom i naslonom ja zadovoljan.
Imam upalu volje.

Offline grom

  • K 3000
  • *
  • Postova: 4334
Odg: Upucavanje karabina
« Odgovori #374 u: 03. 01. 2014. 13:16:50 »
Dobro, ne pizdite sad. Nije uvijek tako, taj put kod upucavanja puške jednostavno se posložilo. Tema je nešto drugo...