Forum LOVAC
Divljač => Korištenje divljači i plodova lovišta => Lovačka kuhinja => Autor teme: Zoran - 15. 03. 2008. 21:13:11
-
Lovci, znaci pitanje je to dali ostavite ostreljenu divljac u kozi da sazije,
tj.nekih 7 dana bi tako trebalo da stoji u prostoriji do 7°c!
-
Ja ne ostavljam. Tko zna gdje bi završilo da ostavim tako u koži? ččč
-
Ja ne ostavljam. Tko zna gdje bi završilo da ostavim tako u koži? ččč
kako mislis gdje bi zavrsilo????
-
Ja ne ostavljam. Tko zna gdje bi završilo da ostavim tako u koži? ččč
kako mislis gdje bi zavrsilo????
Ma zajebancija. Mislio sam na to da bi ga netko možda odnio.
-
ne ostavljam nikada.odmah ga obradjujem i skladistim.a i dijelim ga sa jos 11 kolega lovaca pa ko ce nas sve sloziti mada poznam neke koji ostavljaju.
pozd.
-
ko je ovaj jedan sa da???
-
ko je ovaj jedan sa da???
E vidiš, on ostavlja i nikad ga više ne nađe. Divljačina z2
-
ja sam ovu temu sad postavio zbog toga da neko ovdje nesto nauci!
nije iz zajebancije vec ozbiljo!
i meni nije bilo jasno zasto to rade ali rade zato sto je to itekako korisno!
naj veca je stvar u tome da meso treba da sazrije!
naj bolje je u kozi da sazjeva da se meso ne isusi!
e" sad sto mi nismo navikli na to, to je nesto drugo!
ja isto nisam mogo vjerovati svojim divnim zelenim okicama kad sam to vidjeo!
MISLIO SAM JOS JEDNU TEMU OTVORTI U KOJOJ SE RADI KAKO SE GULI,DROBI DIVLJAC!
ali kako na ovome F.nema zaiteresiranih bolje se neuzaludno truditi! z14
-
Zorane samo ti otvori temu, ima tu dosta za nauciti,i ovo sa sazrijevanjem mesa je poucno.
Hladjenje divljaci mora biti izvedeno u hladnjacama.
Trajanje hladjenja:
1.kod DS, Srnece divljaci, jelen itd 4 do 21 dan, zec 4-10 dana, pernata divljac 1-2 dana. Sazrijevanje nije potrebno ako se meso koristi za kobasice i dalju preradu.
Sazrijevanje prolazi dvije faze:
1. Glycogen iz (ugljikohidrati) misica bez prisustva zraka prelazi u rad misica. Tako nastala napetost misica se naziva smrtna ukocenost. Tada se stvaraju mlijecne kiseline i stepen kiselosti (PH) iznosi 5,2 - 5,5. Ovaj proces traje nekih 72 sata. Meso se slabo veze sa tekucinom tako da bi priliko kuhanja tekucina iz mesa isparila i ne bi zadovoljila nasa cula okusa. Za prva tri dana se kaze da je meso nezrelo.
2. faza u kojoj enzimi razaraju unutrasnju strukturu misica. pri tome se rastvaraju misicne celije i kozice koje omotavajau misice. Smrtna ukocenost popusta, stepen kiselosti se podize i meso divljaci dobija svoj tipican okus i mekocu.
Trajanje sazrijevanja ovisi o higijenskim uvjetima,vlaznosti i kolicine izgubljene krvi. Pri sazrijevanju treba voditi racuna da uvjek dolazi svjez zrak i da se tako meso i prostorija prozraci.
Nakon sazrijevanja, skida se koze i meso se dijeli(rastavlja) te se preporucuje upotreba (prodaja, zamrzavanje itd..) u slijedecih tri dana. Meso DS i letece peradi moze se cuvati do 6 mjeseci u zamrzivacu. Jelanska i srneca divljac do 12 mjeseci.
Sazrijevanje mesa do 21 dan se moze postici samo pod gore navedenim uvjetima koji se strogo moraju odrzavati. Svako sazrijevanje mesa ispod 5 dana ne daje rezultate po kojima bi se postigla dobra kvaliteta mesa.
Prevod sa njemackog. Izvor informacija :Landesforsten Rheinland-Pfalz 2005
Dodatak:
Ukoliko se radi o losem pogodku, pa divljac pobjegne ranjena tada dolazi do velike potrosnje energije koju divljac u bijegu mobilizira sto je i sasvim normalno, pri tom se potrosi i Glykogen kojie je presudan za sazrijevanje mesa.
Takvo meso ce i nakon sazrijevanja biti kvalitetno losije od onog mesa kada se radi o divljaci koja je manje "patila".
Vazno:
u vezi sa sazrijevanjem mesa, bitno je napomenuti da vadjenje iznutrica treba neposredno nakon odstrela izvrsiti. Vec nakon sat vremena dolazi do pucanja barijere izmedju zeluca i crijeva. Znaci dolazi do stvaranja gasova u zelucu i crijevima. Klice i bakterije prelaze na meso. Zbog topline tijela dolazi do jako brzog porasta klica. Ako se utroba ne izvadi, tijelo se nemoze ohladiti, pregrije se i pocinje faza raspadanja. Vec nakon tri sata poslije odstrijela meso vise nije za upotrebu. Pogotkom u stomak vec nakon dva sata.
Skratio sam prevod koliko je bilo moguce jer je clanak jako opsiran.Mislim i nadam se da sam uspio odvojiti ono za nas najvaznije. Prevod cijelog clanka bi trajao duze i vjerujem da ne bi bio interesantan za citati.
Pozz
-
Zorane samo ti otvori temu, ima tu dosta za nauciti,i ovo sa sazrijevanjem mesa je poucno.
Hladjenje divljaci mora biti izvedeno u hladnjacama.
Trajanje hladjenja:
1.kod DS, Srnece divljaci, jelen itd 4 do 21 dan, zec 4-10 dana, pernata divljac 1-2 dana. Sazrijevanje nije potrebno ako se meso koristi za kobasice i dalju preradu.
Sazrijevanje prolazi dvije faze:
1. Glycogen iz (ugljikohidrati) misica bez prisustva zraka prelazi u rad misica. Tako nastala napetost misica se naziva smrtna ukocenost. Tada se stvaraju mlijecne kiseline i stepen kiselosti (PH) iznosi 5,2 - 5,5. Ovaj proces traje nekih 72 sata. Meso se slabo veze sa tekucinom tako da bi priliko kuhanja tekucina iz mesa isparila i ne bi zadovoljila nasa cula okusa. Za prva tri dana se kaze da je meso nezrelo.
2. faza u kojoj enzimi razaraju unutrasnju strukturu misica. pri tome se rastvaraju misicne celije i kozice koje omotavajau misice. Smrtna ukocenost popusta, stepen kiselosti se podize i meso divljaci dobija svoj tipican okus i mekocu.
Trajanje sazrijevanja ovisi o higijenskim uvjetima,vlaznosti i kolicine izgubljene krvi. Pri sazrijevanju treba voditi racuna da uvjek dolazi svjez zrak i da se tako meso i prostorija prozraci.
Nakon sazrijevanja, skida se koze i meso se dijeli(rastavlja) te se preporucuje upotreba (prodaja, zamrzavanje itd..) u slijedecih tri dana. Meso DS i letece peradi moze se cuvati do 6 mjeseci u zamrzivacu. Jelanska i srneca divljac do 12 mjeseci.
Sazrijevanje mesa do 21 dan se moze postici samo pod gore navedenim uvjetima koji se strogo moraju odrzavati. Svako sazrijevanje mesa ispod 5 dana ne daje rezultate po kojima bi se postigla dobra kvaliteta mesa.
Prevod sa njemackog. Izvor informacija :Landesforsten Rheinland-Pfalz 2005
d4
-
dobra govedina sazrijeva ido 6 nedjelja
-
PinzHunter d4 hvala
-
nema frke, drago mi je da mogu i ja nesto nasoj druzbi doprinijeti.
bice toga nadam se jos.
pozz
-
nema frke, drago mi je da mogu i ja nesto nasoj druzbi doprinijeti.
bice toga nadam se jos.
pozz
Samo ti pridonesi, a najvažnije je da si napisao izvor, to daje težinu! d4
-
Dobre informacije uvijek dobro dođu d4
-
Bravo PinzHunter, odličan link, a i odlična tema!
Do sada nisam ni znao da meso treba sazrijeti jer ovdje kod mene nikoga nisam vidio da to radi!
http://www.frankonia.de/shop/Wildkühlschränke/_/cid/1033/categorylist.html (http://www.frankonia.de/shop/Wildkühlschränke/_/cid/1033/categorylist.html)
Kada sam gledao u katalogu nije mi bilo jasno čemu stavljaju cijelu divljač u hladnjaču - sada da! d4
-
hvala,
tema je jako interesantna, ali i jako opsirna. sa obzirom da sam gurman i sladokusac volim znati kako se radi sa mesom. ;)
-
pa zato mi sa foruma educiramo a ne HLS haahahahha! z14
te stvari ce doci uskoro na red jer kako vec u RH.
se sprovode zakoni iz europeske unije i ti ce doci uskoro na snagu!
od toga kako cemo ici na krus guljenja i obrađivanja menesa do lagarovanja, higijene! itd....
ovo je samo jedna od tih tema a ova tema je beznacajna ali poceli smo od nje!
jer kako se vec provodi zakon o hladnjacama u lovistu,markice itd..
bice tu jos svasta sto ces trebati poloziti, kad zakoni dođu!
a naj jaci zakon sto nam moze da dojde jeste i taj sa kojim noževima ces smjeti obrađivati divljac, a one sto imate noževe mozete nekom pokloniti! hehhehehe z1
-
sto se tice zakona, bas kod ove teme kad se radi o mesu i "deranju"( skidanju koze, da me nebi ko pogresno skuzio) divljaci, citam da u njemackoj nesmijes to raditi ako nemas polozen kurs o deranju i komadanju divljaci.
Navodno zbog eventualnog prepoznavanja bolesti (trihinele itd) i odrzavanja higijenskih uvjeta itd...
U pravu si Zorane, bice to sve i kod nas..
-
sto se tice zakona, bas kod ove teme kad se radi o mesu i "deranju"( skidanju koze, da me nebi ko pogresno skuzio) divljaci, citam da u njemackoj nesmijes to raditi ako nemas polozen kurs o deranju i komadanju divljaci.
Navodno zbog eventualnog prepoznavanja bolesti (trihinele itd) i odrzavanja higijenskih uvjeta itd...
U pravu si Zorane, bice to sve i kod nas..
Bude taj tečaj i kod nas u RH, i to vrlo brzooooo...
Iz pouzdanih izvora govorim....
-
sto se tice zakona, bas kod ove teme kad se radi o mesu i "deranju"( skidanju koze, da me nebi ko pogresno skuzio) divljaci, citam da u njemackoj nesmijes to raditi ako nemas polozen kurs o deranju i komadanju divljaci.
Navodno zbog eventualnog prepoznavanja bolesti (trihinele itd) i odrzavanja higijenskih uvjeta itd...
U pravu si Zorane, bice to sve i kod nas..
Bude taj tečaj i kod nas u RH, i to vrlo brzooooo...
Iz pouzdanih izvora govorim....
Dobro je to.Znanja i zena nikad dosta ;)
salu na stranu, u svakom slucaju je dobro da bi se sprijecile moguce infekcije, bolesti itd..
-
duzni ste mi pivu za ovu temu! a uskoro idemo dalje!
napravicu vam ja kurs za guljenje,divljaci
samo moram uzeti autorska prava. a budem naplacivo 500eura po uceniku hahahahah!
a vi se zajebajiti do tada sa optikama i oruzjem heheheheh! z14
-
Odjeljak IV.
MESO SLOBODNOŽIVUĆE DIVLJAČI
Poglavlje I.
IZOBRAZBA LOVACA U ODNOSU NA ZDRAVLJE I HIGIJENU
1. Osobe koje love divljač s ciljem njenog stavljanja na tržište za prehranu ljudi moraju u dovoljnoj mjeri poznavati patologiju divljači, proizvodnju i postupanje s njom i njenim mesom nakon ulova, kako bi mogli obaviti početni pregled na licu mjesta.
2. Dovoljno je da barem jedna osoba u skupini lovaca raspolaže znanjem iz točke 1. ovoga Poglavlja, na koju se odnose odredbe ovoga odjeljka o educiranoj osobi.
3. Educirana osoba može biti i lovočuvar ili osoba koja gospodari lovištem, ako je dio skupine lovaca, ili se nalazi u neposrednoj blizini mjesta na kojemu se odvija lov uz uvjet da mu se predoči ulovljena divljač i da ga se obavijesti o svakom obliku neprirodnog ponašanja uočenom prije odstrela.
4. Nadležno tijelo mora utvrditi da izobrazba lovaca omogućuje odgovarajuću osposobljenost. Izobrazba mora obuhvatiti najmanje sljedeća područja:
(a) anatomija, fiziologija i ponašanje divljači;
(b) neprirodno ponašanje i patološke promjene koje se javljaju kod divljači zbog bolesti, onečišćenja okoliša ili drugih čimbenika koji mogu utjecati na zdravlje ljudi nakon konzumacije mesa te divljači;
(c) pravila higijene i pravilne tehnike rukovanja, prijevoza, evisceracije, itd. divljači nakon odstrela; i
(d) odgovarajuće propise koji se odnose na zdravlje životinja i ljudi te higijenske uvjete koji uređuju stavljanje divljači na tržište.
5. Nadležno tijelo potiče lovoovlaštenike da osiguraju organiziranje izobrazbe.
Poglavlje II.
POSTUPANJE S KRUPNOM DIVLJAČI
1. Nakon odstrela, krupnoj divljači moraju se, što je moguće prije, ukloniti želudac i crijeva, te se divljač mora, prema potrebi, iskrvariti.
2. Educirana osoba mora pregledati trup i sve uklonjene unutarnje organe kako bi utvrdila sve karakteristike koje bi mogle ukazivati na to, da meso predstavlja opasnost za zdravlje. Pregled se mora obaviti što je moguće prije nakon odstrela.
3. Meso krupne divljači smije se staviti na tržište jedino ako se tijelo preveze u objekt za obradu divljači što je moguće prije nakon pregleda iz točke 2. ovoga Poglavlja. Zajedno s tijelom moraju se poslati i unutarnji organi navedeni u točki 4. ovoga Poglavlja. Unutarnji organi se moraju označiti kako bi se znalo da pripadaju određenoj životinji.
4. (a) Ako se tijekom pregleda iz točke 2. ovoga Poglavlja ne otkriju nikakve neprirodne značajke, ne uoči nikakvo neprirodno ponašanje prije odstrela i ako se ne sumnja na kontaminaciju iz okoliša, educirana osoba mora na tijelo životinje pričvrstiti numeriranu izjavu kojom to potvrđuje. U izjavi mora biti naveden datum, vrijeme i mjesto odstrela. U tom slučaju, glava i unutarnji organi se ne moraju slati zajedno s tijelom, osim ako se radi o vrstama koje podliježu oboljenju od trihineloze (svinje, kopitari i ostale vrste) čija se glava (osim kljova) i ošit moraju slati zajedno s tijelom. Lovci moraju ispunjavati i dodatne zahtjeve Pravilnika o mjerama za monitoring određenih tvari i njihovih rezidua u živim životinjama i proizvodima životinjskog podrijetla.
4. (b) U ostalim slučajevima, uz tijelo se mora poslati glava (osim kljova, rogovlja i rogova), te svi unutarnji organi osim želuca i crijeva. Izučena osoba koja je obavila pregled mora obavijestiti nadležno tijelo o nenormalnim značajkama, neprirodnom ponašanju ili sumnji na kontaminaciju iz okoliša zbog kojih nije sastavila izjavu u skladu s točkom 4. (a) ovoga Poglavlja;
4. (c) Ako u određenom slučaju nema izučene osobe koja bi obavila pregled iz točke 2.ovog Poglavlja, zajedno s tijelom mora se poslati glava (osim kljova, rogovlja i rogova) i svi unutarnji organi osim želuca i crijeva.
5. Hlađenje mora početi u razumnom roku od trenutka odstrela tako da se postigne temperatura u svim dijelovima mesa od najviše 7° C. Ukoliko to dopuštaju klimatski uvjeti, nije potrebno aktivno hlađenje.
6. Tijekom prijevoza do objekta za obradu divljači mora se izbjegavati držanje lovine na hrpi.
7. Krupna divljač koja je isporučena objektu za obradu divljači mora se predočiti nadležnome tijelu na pregled.
8. Krupnoj divljači s koje nije skinuta koža može se skinuti koža i takva se divljač može staviti na tržište jedino:
(a) ako se prije skidanja kože divljač skladišti i obrađuje odvojeno od druge hrane i ako nije zamrznuta; i
(b) ako se nakon skidanja kože divljač podvrgne završnom pregledu u skladu s odredbama Pravilnika o službenim kontrolama hrane životinjskog podrijetla.
Pravila koja su utvrđena u Odjeljku I. Poglavlju V. ovoga Priloga primjenjuju se na rasijecanje i otkoštavanje krupne divljači.
Poglavlje III.
POSTUPANJE SA SITNOM DIVLJAČI
1. Educirana osoba mora obaviti pregled kako bi utvrdila sve značajke koje bi mogle ukazivati da meso predstavlja opasnost za zdravlje. Pregled se mora obaviti što je moguće prije nakon odstrela.
2. Ako se tijekom pregleda otkriju neprirodne značajke, uoči neprirodno ponašanje prije odstrela ili sumnja na kontaminaciju iz okoliša, educirana osoba mora obavijestiti nadležni veterinarski ured.
3. Meso sitne divljači smije se staviti na tržište jedino ako se trup preveze u objekt za obradu divljači što je moguće prije nakon pregleda iz točke 1. ovoga Poglavlja.
4. Hlađenje mora početi u razumnom roku od trenutka odstrela tako da se postigne temperatura u svim dijelovima mesa od najviše 4° C. Ukoliko to dopuštaju klimatski uvjeti, nije potrebno aktivno hlađenje.
5. Evisceracija se mora obaviti ili završiti po dolasku u objekt za obradu divljači, bez nepotrebnog odgađanja.
6. Sitna divljač koja je isporučena objektu za obradu divljači mora se predočiti nadležnome tijelu na pregled.
7. Na rasijecanje i otkoštavanje sitne divljači primjenjuju se zahtjevi koji su utvrđeni u Odjeljku II. Poglavlju V. ovoga Priloga.
NN 99/07
Pravilnik o higijeni hrane životinjskog podrijetla
Zoki već se zna tko će provoditi edukaciju tako da si malo zakasnio,heheheh z10,ali o tom kad bude službeno
-
u njemackoj ce ispit morat polagat svi,iz pouzdanih izvora znam da ce lovce u grupnim lovovima koje organizuju drzavne sume vracati kuci bez polozenog ispita, nece bit dovoljno da ima samo neko ko zna
-
Zanima me ovo :kod klanja domaćih svinja životinja se usmrti i u par sekundi se pusti krv,i tjelo praktički ostaje bez krvi ,odmah se počinje sa obradom,a kod odstrela ako je pogodak u glavu ili
vratnu kralježnicu krvarenj nisu baš obilna(za razliku od pogodaka u srce pluča).Sa obradom počnemo za 1 ponekad i 2 sata,ta krv koja ostaje da li povečava opasnost od kvarenja mesa.
Kod takvih odstrela jedan poznanik ostavlja meso preko noći u vodi kao" voda izvuče krv"
Sad se vračam na početak, mesarskim pištoljom kad se usmrti odmah se nožem prerežu vratne žile i srce pumpa još 1 do 2 minute i krv izađe.A kod odstrela (glava kičma) baš i ne.
E sad kako vi tretirate to meso?????????(ovim postom nisam htio potegnut pitanje o mjestu pogotka pa nemojte ni vi)
I da li ste primjetili daje to meso lošije kvalitete????
Ako je nešto od ovog glupost molim ko zna nek piše.
P.S
Sad jedan mali savjet kod zamrzavanj mesa vodite računa o kapacitetu zamrzavanja .
A to je koliko kila može zamrzivač smrznut u 24 h.
Zamrzivač prosječne veličine(300 litarski)ima kapacitet oko 20 kg/24h
A to znači DS od 60kg treba zamrzavati 3 dana na uključenom super(ne isključuje se zamrzivač)
Kapicitet zamrzavanja vam piše na srebrnim naljepnicama u ili sa zadnje strane zamrzivača.
Važno je uključiti super jel onda se postižu temperature od -18do-24 što je preduvjet za kvalitetno zamrzavanje.
I naj važnije za tri dana isključite super ;D ;D
-
dal ce iskrvarit il ne nema veze sa kvalitetom mesa a meso sto je provelo noc u vodi je za smece
-
Ja sam samo primjetio da je meso zilavije ako ne visi koji dan.Od prilike racunam 40c/dan
Sto bi znacilo da ako je temperatura 8c onda moze visiti 5 dana=40C/dan,ako je 10c onda visi 4 dana itd.Ovo ne vazi za jako visoke temperature jer to u svakom slucaju nije mjesto gdje se drzi meso.
-
Ovaj pravilnik je korak naprijed , makar i u njemu ima nejasnoća-npr. kako se šalje glava bez rogova ččč ččč.
-
Ja najviše volim da mi meso trune u mojem trbuhu i mogu vam reči da kad odstrelimo kakvog srnjaka ili nešto drugo, obavezno odmah pripremamo neku klopu od njega i ništ mu ne fali. sve skrešemo do dna lonca, po koju litru vina i svi zadovoljni obično odteturamo kući u sitne sate. Pa čemu onda filozofirati da li treba jesti trulo ili zdravo svježe meso. Da li se to odnosi samo na meso divljači? Meni je na primjer fino meso i divlje svinje a bogami i domaće. Još nisam čuo da je netko zaklao domaću svinju i objesio ga u neku šupu da tamo visi jedno tjedan ili dva dana, pa da se onako fino izmiriše, pa si je onda išao pripremiti fini paprikaš od nje. :shok: Koja je razlika?! Zar je divljač stigla iz svemira pa treba nekakav poseban tretman da bi prošla kroz naš "osjetljivi" probavni trakt?! Opće je poznato da ako čovječja jedinka pojede trulo meso postoji veliki rizik od raznoraznih crijevnih i drugih bolesti a u najmanju ruku če se kvalitetno "pročistiti" s preda i od pozadi. Čemu onda filozofije okolo toga? Ja ću i dalje sa mesom postupati kako je gore navedeno pa dokle bog da. rol z10 sauf zagi
-
Ja ostavim ga u koži da visi nekih 12do18 sati da se ohladi na temperaturi od oko 7 do 10 stupnjeva i onda ga oćistim poa u duboko..........onda rostilj sauf
-
da znas sa njim bolje postupati jos bi ti rostilj bolji bio
-
Pa ako ti znaš bolje pozovi nas na probu.Rado ćemo se odazvati, pa još koja litrica uz to ... gdje bi nam bio kraj?! ;D ;D ;D
-
Ja najviše volim da mi meso trune u mojem trbuhu i mogu vam reči da kad odstrelimo kakvog srnjaka ili nešto drugo, obavezno odmah pripremamo neku klopu od njega i ništ mu ne fali. sve skrešemo do dna lonca, po koju litru vina i svi zadovoljni obično odteturamo kući u sitne sate. Pa čemu onda filozofirati da li treba jesti trulo ili zdravo svježe meso. Da li se to odnosi samo na meso divljači? Meni je na primjer fino meso i divlje svinje a bogami i domaće. Još nisam čuo da je netko zaklao domaću svinju i objesio ga u neku šupu da tamo visi jedno tjedan ili dva dana, pa da se onako fino izmiriše, pa si je onda išao pripremiti fini paprikaš od nje. :shok: Koja je razlika?! Zar je divljač stigla iz svemira pa treba nekakav poseban tretman da bi prošla kroz naš "osjetljivi" probavni trakt?! Opće je poznato da ako čovječja jedinka pojede trulo meso postoji veliki rizik od raznoraznih crijevnih i drugih bolesti a u najmanju ruku če se kvalitetno "pročistiti" s preda i od pozadi. Čemu onda filozofije okolo toga? Ja ću i dalje sa mesom postupati kako je gore navedeno pa dokle bog da. rol z10 sauf zagi
kolega nesto neznat nije sramota covjek uci svaki dan al neznat i pisat gluposti tsd malo citaj o mesu i znao bi sve, naravno da je direktno odstrijeljeno meso ukusno al od momenta kad se ohladi i divljac ukoci pa ponovo omekani uuuuuu razni procesi se tu desavaju i znase kad je meso onda najbolje za upotrebu , ja mislim da ti jos nisi dobre govedine probo zagi
-
Pa ako ti znaš bolje pozovi nas na probu.Rado ćemo se odazvati, pa još koja litrica uz to ... gdje bi nam bio kraj?! ;D ;D ;D
Mozes dobiti upute i probati sam po receptu, ali na probu kod mene neces. ;) ;D
-
Meni je i ovak čist u redu,al eto ima nas svakakvih. A što se tiče poziva ja sam samo "probao" kako dišeš,i ja bi tebe ipak pozvao. d4 rostilj
-
Meni je i ovak čist u redu,al eto ima nas svakakvih. A što se tiče poziva ja sam samo "probao" kako dišeš,i ja bi tebe ipak pozvao. d4 rostilj
Hvala lijepo ;)
-
"Istarska" košuta, domače jaje, maslinovo ulje, domača salata... Šteta, da nisem napravio i dom. palentu. Tu nema hemije, možda malo olova u mesu, he,hehee...
E da, bjeli luk je iz Bih.
-
1liga zagi
-
ludiloo bravooo
zagi zagi zagi
-
Prejako leone zagi
-
Hvala dečki, mastim b. luk, da mi suzbije temp. od 39 st.C. Ništa od lova sutra, jeb....ti bolest.
-
Lp!
Dobar tek... bio. z10 d1
Lovski zdravo
Janez L