Forum LOVAC
Lovstvo => Sokolarenje => Autor teme: dean - 11. 07. 2007. 08:51:17
-
U zadnje vrijeme puno pričam sa lovcima koji zbog urbanizacije gube terene lovišta, te u dogledno vrijeme neče moči s puškom u lovište jer se ne smije pucati 300 metara od kuča. Sokolarenje je alternativa tome, jer ti je dovoljna livada 100 sa 200 metara da načeš na njoj sa psom fazana te da ga loviš sa sokolarskom pticom. U svakom slučaju, velika je budučnost u tome gledajuči sa strane.
-
Odličan topic Deane d1 d1 d1 :) :)
Sokolarenje može iskoristiti terene koje ne mogu lovci s puškom uz naravno naknadu kao što je normalno. Takve prostore koriste u Njmačkoj, Engleskoj, Francuskoj, Americi......
Osim toga, ja se zalažem da se radi slično kao u čitavoj modernoj Evropi, i da si sokolar kao član pojedinog društva da truda i napravi extra hranilišta i ispusti dodatnu divljač na terenima gdje je otežan i onemogućen lov. Ovo se posebno odnosi na fazane za koje je stvarno SRAMOTA da ih nema u izobilju jer je to poprilično plastična vrsta koja može pružiti ugodan lov za sve a da se "lovci" mečusobno ne posvačaju. Garantiram da za sve ima mjesta, samo fali ljudske solidarnosti i rada.
Ovo je mojih ruku djelo. Ja znam da svatko nema mjesta za ovakve stvari ali uvijek postoje prijatelji koji to mogu i imaju mjesta tako se sve može dogovorit. Isto tako uvijek se može kupiti divljač, napraviti hranilišta i ispustiti.
Malo truda ;D ;D
(http://i14.photobucket.com/albums/a336/jastreb/Phesavi4copy.jpg)
(http://i14.photobucket.com/albums/a336/jastreb/Fazani1copy.jpg)
Pozdrav Viktor
-
Gdje je volja tu je i način. Dok mnogi samo mlate jezikom kao lopatom!
-
Bravo Viktor, svaka cast, pa ti me iznenadjujes svakim postom z30
-
Viktore imam osjecaj da se ti najvise trudis oko hobija tj. nauke.Svaka cast na trudu i nadam se da ce te bar netko nagraditi kao primjer pojedinim L Drustvima.Iako je tvoj uspjeh samom tebi najveca nagrada d4
-
Hvala dečki ;D ;D
Ja se trudim pokazat novima kako bi trebalo od početka jer kad sam ja počeo 95' odmah iza rata ovo je bio daleki san......najgore je kad oni kojima hočeš pomoči postanu ljubomorni i zavidni....no uvijek se nače dobre ekipe ;) ;) 8) 8)
Bobi navrati!
Medo ja putujem u petak i u 18.25h bi trebao biti u Lutonu. U subotu i nedjelju računam na tebe ;D ;D
Pozdrav Viktor
-
Viktore, moram ti reci iz iskustva sa mojom fazanerijom, da bi ja neke stvari drugacije napravio na fazaneriji. Znam da ti je struka lovstvo ali je i cinjenica da je strucno znanje u uzgoju fazana u HR na vrlo niskim granama. Danas se rade puno "lakse " konstrukcije sa manje stupnih djelova, a samim time flexibilnije za vjetar,snjeg i led. Ja sam svojevremeno projektirao 6500m2 fazanerije koja bi imala sve od zatvorenih baterija, preko ispusta do voljera a sve bi radio samo JEDAN covjek. Konstrukcija je bila ultralight ali cvrtoca nadprosjecna. Koristenjem dobro ukopanih i betoniranih te spananih pilota i krovnih stupova kao i celicnih sajli, dobio sam vrlo cvrstu ali i sigurnu konstruciju koja se uz to i samookapljivalja. bla bla bla ;D ;D
-
Ne sumnjam Jure ;) ovo je priručno i zato su drveni stupovi jer mi je prijeko potrebna za ovu godinu a na godinu ću vjerojatno raditi veličine za 300 komada ne drugom komadu zemlje i iči ću na ovaj način koji si spomenuo ;)
Naravno, javim ti se pa čemo popričat o detaljima ;)
Pozdrav Viktor
-
za 300 kom ne idi nikako ispod 600m2. idealno bi bilo 900m2 ali... ma ,pricat cemo oko svega ;)
-
Viktore kolika površina je vama dovoljna za gajenje i lov divljačič Uzevši u obzir da vam treba puno divljači zbog velikog broja pokušaja. Te da li je država spremna ili več nekom je dala malo lovišteč Vama je možda dosta 200 ha, jer na toj površini možda može biti 200 fazana (ovisi o bonitetu), pogotovo ako ga ispuštate.
-
za 300 kom ne idi nikako ispod 600m2. idealno bi bilo 900m2 ali... ma ,pricat cemo oko svega ;)
Nikako ispod 900m2 ne bi išao, računam 3m2 po fazani šta bi bili optimalni uvijeti.
No o tome čemo se sigurno čuti!
Pozdrav Viktor
-
Viktore kolika površina je vama dovoljna za gajenje i lov divljačič Uzevši u obzir da vam treba puno divljači zbog velikog broja pokušaja. Te da li je država spremna ili več nekom je dala malo lovišteč Vama je možda dosta 200 ha, jer na toj površini možda može biti 200 fazana (ovisi o bonitetu), pogotovo ako ga ispuštate.
Ma na 100ha več možeš izvrsno sokolarit. Ja imam 170ha na korištenje i to je za 3-5 sokolara ako se dogovore ok. Naravno ovo se prvenstveno odnosi na ono poglavlje u mojo knjizi Teren, iskustvo i vrsta divljači po čemu češ vidjeti i koja ptica odgovara za teren i divljač koju imaš.
Fazan može biti koliko hočeš, o tome ću vam ispričat kada napravim još neka istraživanja a o bonitetu imam isto neke novosti. Kada pogledaš količine fazan koje se ispuštaju vani i kod nas ovo kod nas je smiješno. Uz metode koje se več XXXXXXXX godina koriste vani može bit više nego dovoljno barem fazanske divljači za sve.
O nekim detaljima kad se vratim u ponedjeljak iz Velike Britanije ;) ;)
Pozdrav Viktor
P.S. Doči čete ti i Jurica ove sezone do mene da vidite neke stvari ako bude sve po planu.
-
Hvala na pozivu i to se podrazumijeva. Da vas troje (tebe, psa i pticu) vidimo na djelu, sad će skoro prepelice da ne čakamo fazane.
-
sad će skoro prepelice da ne čakamo fazane.
Upravo tako ;) ;) ;D ;D
-
Ja danas idem na more, ali kad se vratim te zovem, pa se skupimo, napraviš malu demonstraciju, poslikamo se. Ma nebo je granica!
-
I ja bi s vama ;)
-
Welcome ;D ;D
-
hvala na pozivu i vidimo se ;)
-
U zadnje vrijeme sam svjedok da sve ceste u lovištu kojim gospodari LU koje sam član su sve opterečenije. Polje u kojem lovimo fazane se smanjuje, ali ne u toj mjeri da nema divljači, več u toj da u dogledno vrijeme nečemo moč lovit sa puškama izmeču kuča i prometnica, a bit će dovoljan broj divljači za sokolarenje.
Zašto se ne povečava broj sokolara u Hr ako ih u svijetu ima jako punoč Da li je moguće da to našim ljudima nije forač Ili se boje nečeg novogč Ili znaju/pretposavljaju/čuli su koliko treba truda a koliko ima ulova. Pretpostavljam da gušt ne računaju.
Meni je, recimo, za sad teško prebacivanje na sokolarenje kad nemam ptičara a on je prva stavka koju treba savršeno odradit ako se želi uspješno sokolarit.
Kako vi drugi razmišljateč
-
Mislim da je za lov pticama grabljivicama potrebno stječi puno znanja, da to zahtjeva značajna financjska sredstva ,mjesto za držanje i čuvanje ptica i maldunčadi,no mečutim malo je ljudi koji su spremni stvarno uči u tako nešto.Pretpostavljam da je to strah od nepoznatog,jer ovdje je ipak riječ o divljim pticama o kojima bi osoba koja se njima bavi trebala sve znati,a za tako nešto teba puno učiti,što nekima predstavlja problem.Tu je dakako i kvalitetan pas ptičar i podrška matičnog LD.(npr.Moj Ld nije htio omogučiti Jurici i ostalim lovcima lukom da love na našem terenu,jer su konzervativni,i vjerojatno postoji nerazumjevanje i strah od novog).Bez toga,teško netko može postati dobar sokolar(čast izuzecima poput našeg Viktora) :(
-
Keo i u svemu ostalom tako smo i u ovome jos uvijek daleko od Evrope i Svijete.
Ali imamo i razloga:
Koliko u svim drzavama EX YU imas ljudi koji su u mogucnosti da se 100% posvete tom nacinu lova!
Ipak je svima nama na prvom mjestu da obezbjedimo porodicu,a da mi to uradili moramo da radimo,a posto kod nas nema nikakvih zakona i svi radimo do iznemoglosti i eventualno dobijemo nedjelju kao slobodan dan.........TO JE PREMALO VRMENA DA BI SE COVIJEK BAVIO SOKOLARENJEN.
-
Ima nekaj i u tome. Ptica možda košta kao nečija mjesečna plača! Ali opet gušt se plača i barem smo mi lovci toga svjesni. Možda je lakše za pušku jer je kupiš i ona stoji u ormaru i ne traži jesti, piti i bilo kakav veči nadzor, a ptica i pas traže vrijeme za njih. Treba posložit listu prioriteta.
-
Psu treba posvetiti veliku paznju...........ali to je izdrzivo za onog ko voli.........i koliko god pas trazi paznju moje je misljenje da ptica trazi barem jos 10 puta vise
-
Ne znam koliko vremena traži ptica, ali moj pas dobije dnevno od 2-12 sati slobode. Koji puta sat do dva je pušten i kad mu je dosta ode sam u boks. Ko i čovjek, nema svaki dan iste potrebe.
Viktor će nam reč koliko vremena dnevno treba trošit na pticu, ali mislim da se razlikuje vrijeme s obzirom na godišnje doba.
-
Ne znam koliko vremena traži ptica, ali moj pas dobije dnevno od 2-12 sati slobode. Koji puta sat do dva je pušten i kad mu je dosta ode sam u boks. Ko i čovjek, nema svaki dan iste potrebe.
Viktor će nam reč koliko vremena dnevno treba trošit na pticu, ali mislim da se razlikuje vrijeme s obzirom na godišnje doba.
Pusris psa i ides svojim poslom (ne stojis valjda sa njim 2-12 sati) a ptocu svaki put kada bi pustio morao bi da budes sa njom sve dok ne zadovoljis njene potrebe(jos jednom kazem sve je ovo moje misljenje posto stvarno nemam pojima o sokolarenju).
ALI MISLIM DA LOGICNO RAZMISLJAM :-[
-
Apsolutno ste oboje u pravu. Praktički svaki slobodni trenutak koji ja imam u dvorištu ili kuči stavim pticu na ruku i radim socijalizaciju ili sokolarskim riječnikom rečeno manning.
Toga nikada dosta. Isto tako zna bit puno prilika da se ne lovi, no kondicija se održava da se ptica pušta da leti u vjetar, radi skokove na rukavicu, vabilo....i još sličnih metoda.
Ključna stvar u svemu je divljač (naravno ako smo pticu i psa potpuno potpuno riješili u smislu treninga i suradnje). Tako, ako imate let na fazana jednom tjedno, velika je vjerojatnost da će ta ptica za tjedan ili dva početi odustajati nakon par metara letova za fazanom, a tu je još upitna visina vegetacije, marka psa.......
Znači za dobro sokolarenje ja radim slijedeče. Sa matičnim društvom imam dogovor. Ja unesem 100 fazana i 100 trčki o svome trošku, prije ispuštanja stavim ih u svoj ispust, napravim hranilišta i kažem njima da isto tako mogu koristit tu divljač a ja lovim na tom terenu ovisno o vremenu. Meni je možda od te sve divljači konačna brojka ako sam svaki dan tijekom sezone vani, što se baš ne može uvijek jer ptica nije stvar pa joj treba odmora, imam 15-20 fazana i 15 trčki, ostalo love dečki a dio dobro pripremljenih kljunova fazan i trčki ostaje u lovištu i daje pomladak. Taj teren nije veči od stotinjak hektara i praktički meni nema veze gdje je jer nema opasnosti pošto nema oružja. Naravno ja sam i član društva, radim na akcijama itd....
Naravno, tih 100 hektara može koristiti i još sokolara samo što onda i oni moraju unesti isto toliko divljači. Ovo ne radimo zbog velikog broja koji možemo sokolarenjem uloviti več zato što dobru sokolarsku pticu stvara veliki broj pokušaja.
Pozdrav Viktor
-
Znači kako psu dajemo svaki dan sat vremena socijalizacije sa drugim psima i treninga u lovištu ili poslušnost tako i ptici trebamo svaki dan dati sat vremena za iste ili slične potrbe kao i psuč >I još sat vremena rezerve i to automatski smanji krug ljudi koji ulaze u to, ali zato se time bave samo ozbiljni i zagriženi ljubitelji.
-
Hvala na objasnjenju iz prve ruke!!!
Sada smo na cisto.
P.S.sve ono sto sam ja rekao bola su nagadjanja,i drago mi je da je to potvrdio neko ko se stvarno razumije d4
-
Ima nekaj i u tome. Ptica možda košta kao nečija mjesečna plača! Ali opet gušt se plača i barem smo mi lovci toga svjesni. Možda je lakše za pušku jer je kupiš i ona stoji u ormaru i ne traži jesti, piti i bilo kakav veči nadzor, a ptica i pas traže vrijeme za njih. Treba posložit listu prioriteta.
Imao sam srecu i upoznao jednog sokolara (Viktor ga zna) koji je takodjer do pred nekih 2-3 godine koristio pusku, a radio covjek jako puno da osigura egzistenciju sebe i obitelji. Kada je to sredio, promijenio posao i sada radi za puno manju lovu, ali ima vise vremena i bacio se u sokolare. Kaze da uziva, ima posao gdje u vecini slucajeva moze voditi pticu i psa, tako da doslovno ima dana kada provodi s njima i po 10 sati...
Trenutno i sam imam problem posla i slobodnog vremena, ali moje zelje su iste kao i gore navedenog lovca, stisnuti zube i raditi, a onda kada sredim egzistenciju u neku normalu, sloziti posao da imam vise vremena za sebe, obitelj i lov! A za sada kako je dobro je! d1
-
Slažem se Bobi! I ja bi da je tako. Ne samo da bi imao pticu, nego i barem 5 pasa. Ali koliko novaca bi ti za sve to trebalo, pod uvjetom da imaš vremena. Barem 2000 E mjesečno pod uvjetom da imaš riješeno stambeno pitanje i auto! Zato sam rekao da si svi željni tog i bilo kojeg drugog gušta moraju sastavit listu prioriteta!
-
OK
PARE NISU PROBLEM.............PARA NEMA ;D ;D ;D
-
Slažem se Bobi! I ja bi da je tako. Ne samo da bi imao pticu, nego i barem 5 pasa. Ali koliko novaca bi ti za sve to trebalo, pod uvjetom da imaš vremena. Barem 2000 E mjesečno pod uvjetom da imaš riješeno stambeno pitanje i auto! Zato sam rekao da si svi željni tog i bilo kojeg drugog gušta moraju sastavit listu prioriteta!
Tako je Deane, mislim da covjek mora zacrtati neke stvari u zivotu i dati sve od sebe da ih postigne, tako sam si i sam odredio sto zelim i trudim se da to ostvarim na sve nacine...
Nazalost nemamo svi srecu kao kolega sokolar koji je uspio to sve posloziti kako treba i sada uziva...
Ali dajem sve od sebe da sada uzivam koliko mogu u lovu, a s zeljom da u buducnosti toga bude sve vise i vise...