Autor Tema: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina  (Posjeta: 5799 vremena)

Offline STARI AVDZIJA

  • K 1000
  • ****
  • Postova: 1285
Nađete se u lovu u visokoj šumi četinara i zatekne vas strašno nevrijeme,kiša i grmljavina.
Odlučite naći zaklon ispod krošnji drveća.Šta biste izabrali da se skonite ispod krošnje jelike ili ispod krošnje smrće? U pravilu udar groma se dešava na jednom od ovih vrsta četinara. Gdje ste sigurniji.Kakav izbor napraviti?
"Strpljiv i uporan, kao pas barak,koji ne pušta ono što uhvati zubima,pa makar mu čeljust razbili"
Meša Selimović

Zoran

  • Gost
Odg: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina
« Odgovori #1 u: 27. 08. 2008. 21:19:52 »
smrće  z1
a ispod bora ostavim pusku!  z11

Offline STARI AVDZIJA

  • K 1000
  • ****
  • Postova: 1285
Odg: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina
« Odgovori #2 u: 27. 08. 2008. 21:27:41 »
smrće  z1
a ispod bora ostavim pusku!  z11

 :o Gdje "nađe"sad borovinu Zoka?
"Strpljiv i uporan, kao pas barak,koji ne pušta ono što uhvati zubima,pa makar mu čeljust razbili"
Meša Selimović

Zoran

  • Gost
Odg: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina
« Odgovori #3 u: 27. 08. 2008. 21:29:32 »
smrće  z1
a ispod bora ostavim pusku!  z11

 :o Gdje "nađe"sad borovinu Zoka?

pa sjedi mala kraj borica ceka mene da je ocekicam  z11 z11 z11

Offline Štef

  • K 3000
  • *
  • Postova: 3098
Odg: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina
« Odgovori #4 u: 27. 08. 2008. 21:37:54 »
Ja bi se uvalio u duboku hladovinu!  ;D ;D ;D
Homo sum: humani nihil a me alineum puto

Offline Schultz and Larsen

  • Global Moderator
  • K 3000
  • *****
  • Postova: 6349
  • Carpe diem tail gunner
Odg: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina
« Odgovori #5 u: 27. 08. 2008. 21:39:35 »
Isti q.... ili pod ovo ili pod ono. Ako ti je sudjeno da te rokne, rokne. Ako ne, sjedi i uzivaj u lovu.

Nedje sam piso da me boli q.... kakvo je vrijeme, samo da je oprema dobra.  Evala!

A da zavrsimo ovu Zokinu:

Pa sjedi mala kraj borica,
ceka mene da je ocekicam.
Mala moja stavi dasku na nju,
i nju sam ti probit' u stanju.(bilo od cetinara ili hrastovine)

 z10
Schultz & Larsen
systematic precision
One shot, one skill....

Keep your friends close, but enemies closer

JA SAM JARAC ZIVODERAC, ZIV KLAN NE DOKLAN....

Offline magwin

  • Global Moderator
  • K 3000
  • *****
  • Postova: 3978
  • smatraju nemogućim ono što nisu probali
Odg: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina
« Odgovori #6 u: 27. 08. 2008. 22:10:13 »
U nisko raslinje s pogledom na čistinu i pod dobru kabanicu.
Ako si u lovu na svinje to vrijeme ih posebno narajca za pokret d4

Offline STARI AVDZIJA

  • K 1000
  • ****
  • Postova: 1285
Odg: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina
« Odgovori #7 u: 27. 08. 2008. 22:16:48 »
U nisko raslinje s pogledom na čistinu i pod dobru kabanicu.
Ako si u lovu na svinje to vrijeme ih posebno narajca za pokret d4
E kad te zatekne pravo nevrijeme i krše gromovi nije ti do lova (poslije da ali tada)nije ti ni do ćega jarane,sve se sklonilo u "mišju rupu" nego konkretan odgovor ko zna zna ili da premjestimo na zezanciju forumaša?
"Strpljiv i uporan, kao pas barak,koji ne pušta ono što uhvati zubima,pa makar mu čeljust razbili"
Meša Selimović

Offline magwin

  • Global Moderator
  • K 3000
  • *****
  • Postova: 3978
  • smatraju nemogućim ono što nisu probali
Odg: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina
« Odgovori #8 u: 27. 08. 2008. 22:26:18 »
U nisko raslinje s pogledom na čistinu i pod dobru kabanicu.
Ako si u lovu na svinje to vrijeme ih posebno narajca za pokret d4
E kad te zatekne pravo nevrijeme i krše gromovi nije ti do lova (poslije da ali tada)nije ti ni do ćega jarane,sve se sklonilo u "mišju rupu" nego konkretan odgovor ko zna zna ili da premjestimo na zezanciju forumaša?
Bome reci ti šta oš al meni je to gušt.I to ti je djelo prirode.Ponekad i pravimo pogon baš po kiši.Možeš mislit da je zajebancija ali je stvarno istina.

Offline STARI AVDZIJA

  • K 1000
  • ****
  • Postova: 1285
Odg: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina
« Odgovori #9 u: 27. 08. 2008. 22:34:29 »
U nisko raslinje s pogledom na čistinu i pod dobru kabanicu.
Ako si u lovu na svinje to vrijeme ih posebno narajca za pokret d4
E kad te zatekne pravo nevrijeme i krše gromovi nije ti do lova (poslije da ali tada)nije ti ni do ćega jarane,sve se sklonilo u "mišju rupu" nego konkretan odgovor ko zna zna ili da premjestimo na zezanciju forumaša?
Bome reci ti šta oš al meni je to gušt.I to ti je djelo prirode.Ponekad i pravimo pogon baš po kiši.Možeš mislit da je zajebancija ali je stvarno istina.
Ma i sam sam ti takav i vjeruj da ne igram šah kući ako si skonto ali skontaj i pitanje?
"Strpljiv i uporan, kao pas barak,koji ne pušta ono što uhvati zubima,pa makar mu čeljust razbili"
Meša Selimović

Offline STARI AVDZIJA

  • K 1000
  • ****
  • Postova: 1285
Odg: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina
« Odgovori #10 u: 27. 08. 2008. 22:56:16 »
Onda povedi ženu pa pod suknju
Ja kontam kolega da ti to  nisi doživio(kad se nebesa otvore)u visokoj šumi i da bi bio totalno izgubljen,pazi a LOVAC si i to još KURJAK?  ;Dz10
kontam da bi i taj potpis trebalo opravdati,ha z1
Nego gdje bi se sklonio ćovjeće ,konkretno d7 :tommy:
« Zadnja izmjena: 27. 08. 2008. 23:00:42 od REDZO »
"Strpljiv i uporan, kao pas barak,koji ne pušta ono što uhvati zubima,pa makar mu čeljust razbili"
Meša Selimović

Offline magwin

  • Global Moderator
  • K 3000
  • *****
  • Postova: 3978
  • smatraju nemogućim ono što nisu probali
Odg: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina
« Odgovori #11 u: 27. 08. 2008. 23:12:40 »
To pričekaj da ti netko pametniji odgovori.Moj IQ ti je jako mali pa sam dosta glup i ne"kontam" z10

Offline Lovac

  • Administrator
  • K 2000
  • *****
  • Postova: 2368
    • KUHADA
Odg: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina
« Odgovori #12 u: 27. 08. 2008. 23:27:06 »
Citat:
Nevrijeme koje je uoči vikenda zahvatilo bjelopoljski kraj pričinilo je veliku štetu brojnim domaćinstvima.

Štampa piše da je u planinskom selu Šjemena – Rudo Polje od udara groma stradalo deset ovaca domaćina Miodraga Damjanovića.

Damjanović je u stadu imao 40 ovaca, a njih deset stradalo je pod stablom smrče na 300 metara od domaćinove kuće.

Uviđaj je obavila bjelopoljska policija.
Citat:
Mještani kažu da su pre tri dana vidjeli da je grom zapalio jedan bor u

po ovome gore, sklonio bi se pod jelu, ali REDŽO sigurno im objašnjenje  z30
« Zadnja izmjena: 27. 08. 2008. 23:37:20 od LOVAC »

Offline Lovac

  • Administrator
  • K 2000
  • *****
  • Postova: 2368
    • KUHADA
Odg: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina
« Odgovori #13 u: 27. 08. 2008. 23:43:09 »
DRVEĆE I GRMLJE U MITOLOGIJI STARIH NARODA

 

Stabla i drveće su oduvijek bili usađeni u mitologiju i vjerovanje mnogih naroda i to od samih početaka postojanja ljudskog roda.

U Edenskom vrtu nalazimo drvo života i drvo spoznaje.

Kao i svi narodi tako su i stari Hrvati vrednovali stabla i drveće na sretna i nesretna, pa je takovo  vjerovanje u nešto blažem obliku sačuvano u narodnoj mitologiji do današnjih dana.
Stari su ljudi smatrali da je hrast iznimno sretno drvo, te su vjerovali da se u njegovoj krošnji povremeno skupljaju dobre vile. I u kršćanskoj mitologiji hrast zauzima vidno mjesto, jer je upravo od drva hrasta bio načinjen Kristov križ. Ne samo Hrvati, nego i stari grci, Rimljani, Skandinavci vjerovali su da je hrast povezan s jednim od najviših božanstva, kod Hrvata je to bog Perun, gromovnik, pa ne čudi da grom najčešće udara baš u hrast. Ustvari, gromovi najradije udaraju u drveće s hrapavom korom.
Od ostalih stabala u koje će udariti grom  su: trešnja, smreka, kruška, ariš, oskoruša, orah, bor, jela, jasika, kesten...
«Sretna» su stabla, pored hrasta, još smatrani vrba i bor
, a ona koja izazivaju ili donose nesreću su orah, bazga i jasika, jer je po narodnoj mitologiji sam Bog prokleo neke vrste drveća, a naročito jasiku koja je, kao što je poznato, Krista odala Židovima.
Za orah je vladalo vjerovanje da je preko svojih dugačkih korijena povezan s podzemnim, dakle, demonskim svijetom, te da u njegovo deblo najradije udara grom. Do današnjih je dana uvriježeno mišljenje da će se onaj tko zaspi u debeloj i teškoj hladovini oraha probuditi bolestan, a možda se više, uopće, neće ni probuditi. Ma koliko bili željni odmora i osvježenja u vrelim i suhim ljetnim mjesecima ljudi su izbjegavali odmor u sjeni oraha. Isto se tako vjerovalo da se u krošnji oraha sastaju i često obitavaju vještice. Ako je u zimi, kad se najviše koristi, plod oraha suh i nejestiv (pišljiv), to je značilo samo jedno; da su u krošnji tog stabla obitavale vještice i takvo je stablo hitno trebalo potkresati ili čak posjeći.
Za bazgu se vjerovalo da se ne smije sjeći jer će onoga tko je posiječe zadesiti veliko zlo i nesreća.
Dud (murva) je, također, drvo koje se smještalo u kategoriju nesretnih i onih nepoželjnih u blizini kuća. Naime, vjerovalo se: -«ako njeno korijenje dopre do kućnih temelja da će iz te kuće izumrijeti muška loza.»

Praznovjerje je bilo toliko uvriježeno, da bi ljudi, ukoliko bi se u jednoj kući zaredalo umiranje muških osoba, posjekli stabla murvi u blizini svoje kuće.
Prema pučkom je vjerovanju još postojala podjela drveća i bilja na one u koje se rado skupljaju vile, vještice i druga demonska bića, na ona koja se smiju ili ne smiju saditi uz kuće, crkve, groblja, te na ona u koja udara ili ne udara grom.

Za nestanak, za liječenje bradavica ložila se zelena jasenovina u peči, sok koji iz nje iscuri, pjenast i vruć, kapne se na bradavicu i tako ona otpadne.

Lipa, čiji mirisni cvjetovi posjeduju ublažujuća svojstva, uvijek se smatrala simbolom prijateljstva.

U grčkoj mitologiji lipa je znak nježne vjernosti.

Vjerovanje u naročita nematerijalna svojstva lipe treba tražiti na širem području religijskog mišljenja.

U vjerovanjima starih i suvremenih evropskih naroda religijski značaj šuma i pojedinih vrsta drveća bio je izuzetno veliki. Život u tom šumskom ambijentu učinio je da biljni svijet a posebno drveće dobije značajno mjesto u religijama svih evropskih naroda.

Drveće je bilo predmet različitih vjerovanja i prenošena s koljeno na koljeno; oko njega i u vezi s njim prakticirani su mnogi običaji.

Drvo figurira kao objekt koji ima dušu ili kao objekt u kome je neka duša nastanjena.
Ideja da drvo nije tijelo duha drveta već samo njegov stan koji može napustiti kada hoće, predstavlja važan napredak u vjerskoj misli.

U pojedinim religijama zemljoradnika i stočara, duh drveta se zamišlja kao biće koje utiče na plodnost usjeva i stoke.
Kod starih evropskih naroda (na primjer, Kelta, Germana, Grka, Rimljana, Slavena) šumski ambijent se ne zamišlja više samo kao stanište demona ili bogova drveća, već i kao obitavalište i svojina mnogo moćnijih božanstava, koja imaju više različitih funkcija. Šume i pojedine vrste drveća postaju njihova svetilišta.

Prema nekim izvorima, kod Južnih Slavena je u vrijeme njihovog dolaska na Balkanski poluotok, bilo razvijeno poštovanje određenih vrsta drveća.

Narod je smatrao sjenovitim pre svega ono drveće koje se izdvajalo svojim izgledom, veličinom ili položajem. U vjerovanjima seljaka takvo drvo nije bilo samo sjedište neke duše, već i mjesto oko koga se okupljaju natprirodna bića. Smatralo se da u njegovoj blizini borave vile i zato je nazivano vilinskim .
I to je drveće bilo zaštićeno, proglašeno tabuom.. Jedna od najčešćih zabrana odnosila se na sječenje stabla i kresanje grana. Po narodnom vjerovanju, spomenuto drveće bilo je prožeto nekom opasnom silom. Zbog toga je i ponašanje ljudi prema njemu bilo regulirano odgovarajućim propisima.

Već sama blizina nekog sjenovitog ili vilinskog drveta ispunjavala je seljaka strahom. Mnogi su izbjegavali da žive u njegovoj sjenci. Prilikom zidanja kuće o tome se vodilo računa. I privremeni boravak pod takvim drvetom se smatrao opasnim.
Sličan je bio odnos  i prema drveću zasađenom na grobljima. Ono je također bilo zaštićeno.Po mišljenju nekih stručnjaka, i to drveće je smatrano sjenovitim: vjerovalo se da u njemu stanuju duše umrlih koji su tu pokopani. Dirnuti u takvo drvo značilo je narušiti mir pokojnika i izložiti se njegovoj osveti.
Bića koja nastanjuju određeno drveće nisu zamišljena kao zla, kao nenaklonjena ljudima. Ona su jednostavno bila opasna. Mogla su nanijeti zlo čovjeku, ali isto tako, i pomoći mu u nekoj nevolji. Seljaci su, naročito noću, izbjegavali blizinu vilinskog drveta. U nekim krajevima postojalo je i suprotno shvaćanje: noćenje pod takvim drvetom (posebno pod jasenom ili glogom) smatralo se ljekovitim. Pod vilinsko drvo polagali su bolesnika i ostavljali ga pod njim do zore. Vjerovali su da će vile koje se tu okupljaju preko noći, izliječiti pacijenta. U nekim krajevima su tuberkulozni bolesnici odlazili pod lipu rano izjutra tokom četrdeset dana, vjerujući da ce se tako izliječiti.
Da bi neko drvo postalo sjedište ili stjecište natprirodnih sila, nije bilo neophodno da se izdvaja nekom svojom izuzetnom osobinom. Dovoljno je bilo da pripada određenoj vrsti. Bile su raširene predstave da je hrast sveto a orah baksuzno drvo, da je lijeska pogodno sredstvo za zaštitu od groma a glog sredstvo za ubijanje vampira.
Zanimljivo je shvaćanje da drvo može biti opasno i onda kada je posječeno. Uvijek je postojala mogućnost da je to drvo sjenovitog ili vilinsko. U njemu ili oko njega mogli su, kao i ranije, dok je raslo u šumi, boraviti duhovi i demoni.
I dijelovi određenih vrsta drveća mogli su imati magijska svojstva. Vjerovalo se da ako nekoga opašu lipovom likom da ce ga upropastiti. Ukrajinci, Poljaci i Česi su vjerovali da se lipovom likom ili uzdom načinjenom od like može najuspješnije uhvatit vampir, vodeni čovjeka, kao i drugi zli demoni. Neki izvori spominju umetanje grančica lipe u krov u svrhu zaštite od groma i požara. Vjerovalo se da lipa čuva od zla i uroka.
Drvo je stan božanstva, ono je prvi i najprimitivniji hram i njegova ljekovita snaga ogleda se u snazi božanstva ili demona koji u drvetu živi. O tome ima puno tragova u mnogim narodnim pripovijetkama i pjesmama, u toponimima i imenima manastira koji su možda nastali na mjestima tih starih gajeva. Sveto drvo se nije  smjelo sjeći, sa njega se ne otkidaju grane, niti se njegovi plodovi koriste. Ovo vjerovanje se zadržalo do danas.

Pravoslavna crkva se sa kultom drveta brzo izmirila, pa u mnogim obredima učestvuju i sami svećenici. U narodnoj religiji drveće je podijeljeno na sretno i nesretno, tj. ono koje je nastanjeno dobrim i ono koje su zauzela zla bića, vještice, đavoli...

Na velike praznike proljetnog ciklusa grančicama lijeske, drena ili gloga kićene su kuće, privredne zgrade, usjevi kao zaštita od vremenskih nepogoda, ali i zbog opće zaštite i radi napretka.
Dijelovi različitog drveća smatrani su veoma jakom zaštitom od uroka, bolesti i drugih nesreća koje čovjeka mogu zadesiti.

Među najjače  ubrajaju se glog, lijeska, tisa, drijen, nošeni kao amajlije. Glog je poznat kao najveći zaštitnik od svih demonskih bića, glogovim kocem ubija se vampir, tjeraju vještice. 'Tisovina se nosila u obliku amajlije, a do danas se zadržalo nošenje križića od tisovine. I ljeska je dosta korištena kao amajlija. Djevojke su ljeskove grančice stavljale u kosu, kao zaštitu od uroka. Dren su na Ðurđevdan žene stavljale u vodu  kojom su se kupale zbog zdravlja.
Kako bi se zaštitili od epidemija, koje su u prošlosti zbog nedovoljne higijene i znanja bile česte, poduzimane su različite radnje u kojima je drvo, prvenstveno glog, imalo značajnu ulogu. Kao što je neko drveće bilo od pomoći u očuvanju zdravlja i zaštiti od bolesti tako se određenih vrsta ''nesretnog'' drveća iz istih razloga trebalo kloniti.
Orah nije dobro imati u dvorištu niti kuća smije da bude u orahovom hladu, jer se vjeruje da on utiče na psihičko zdravlje ljudi.

Zova - bazga je također veoma opasno sjenovito drvo i, po vjerovanju, ko je ošteti ili posiječe, stići će ga neizbježna kazna u vidu oduzetosti ili čak smrti.. ''

Kad svatovi naiđu pred mladoženjinu kuću, meću barjake na kakvo drvo pred kućom, ali to nikada ne smije biti bagrem. Brijest i kruška su poznata demonska drveta.
U liječenju bolesti drvo je dosta korišteno. Da bi umilostivili duhove ili demonska bića koja u drveću borave i izliječili bolesnog, korišteni su različiti magijski postupci. Predavanjem žrtve drvetu želio se duh drveta umilostiviti, ali u isto vrijeme vratiti, odnosno predati, bolest drvetu, kakvom glogu držeći ga na onom mjestu gdje ga boli.

Glog, kao jak zaštitnik zdravlja, korišten je dosta u liječenju bolesti, jer se od njega plaše svi demoni, a posebno demoni bolesti. I u liječenju padavice koristio se glog.
Lijeska je smatrana drvetom mudrosti. ''Kad neko nije pri zdravoj pameti, vodili su ga tri puta oko lijeske, ne bi li sastavio''

Jabuka je u našem narodu smatrana veoma ljekovitom, ona je obavezna ponuda koja se nosi bolesnicima. Svoje mjesto u liječenju imala je i kruška.

Pored magijskih radnji u kojima je drveće zbog svojih moći korišteno u liječenju, u narodu su dijelovi različitog drveća zajedno sa drugim sastojcima u vidu čajeva, obloga i melema korišteni u liječenju bolesti.

Od gloginja se kuhao čaj za srdobolju, one čine i dio melema koji se privija na prišt. Čajem od lipe liječi se kašalj, promuklost, glavobolja.

Od lista bijelog duda kuhao se čaj protiv žutice. Murve su upotrebljavane i kao vanjsko sredstvo u liječenju temperature. Bazga, iako je smatrana za nesretno drvo kojeg se treba kloniti, dosta je korištena u narodnoj medicini. Bazgom je liječena vodena bolest, reumatizam, teško mokrenje, da porodilja lakše rodi.

Vrba koja je dosta korištena u različitim magijskim radnjama za zaštitu zdravlja u narodnoj medicini ima također istaknuto mjesto. korištena je kao lijek od bradavica, valja otkinuti grančicu vrbe koja dodiruje vodu.

Breza je lijek od kostobolje, nabrano brezovo lišće treba osušiti, pa ga privijati na bolna mjesta. Njom se liječi i grudobolja, ''ako grudi osobito bole, daju bolesniku da pije vodu od breze, kad joj u proljeće počnu kolati sokovi.''

Različite vrste drveća su korištene za liječenje mnogih bolesti, od borove kore pravljen je melem za svaku ranu, bukovo lišće bilo je lijek za oči, iskuhana javorova kora pila se od zubobolje i kroz četrdeset dana od groznice.

Zbog ogromnog broja  recepata bilo bi suvišno sve ih navoditi, no i ovo opisano dovoljno ilustrira koliko je drvo korišteno u liječenju, i koliku je važnost imalo u svakodnevnom životu starih naroda….

 

© M.I.
« Zadnja izmjena: 27. 08. 2008. 23:49:19 od LOVAC »

Offline STARI AVDZIJA

  • K 1000
  • ****
  • Postova: 1285
Odg: Gdje se bezbjednije skloniti kad je nevrijeme i grmljavina
« Odgovori #14 u: 28. 08. 2008. 02:19:02 »
Evo ovako:inspirisan jednim opisom lova na Vran planini (pored Kupresa)koji je opisao jedan lovac od kalibra i šumarski stručnjak LJ.Kozomara zaista je doživio strahovito nevrijeme u planini i kako je sam naveo i opisao izbor da nađe koliki-toliki zaklon iskljućivo pod krošnjom smrće tvrdeći da grom ne udara u nj.za razliku od jelike.Razlog zašto je to tako nije naveo(osnova teme je ipak lov u kojem je poslije nevremena izišao srndać i uspješan ulov)Moja je pretpostavka(obzirom da se razumijem u obradu drveta i taj kvalitet i stanje)da smrća koja je smolasta više i nema znatnu količinu vode u deblu za razliku od jelike koja je puna ko spužva i tu bi trebala postojati neka razlika.Inaće smrća ima grane dignute na gore za razliku od jelike(stablo u prirodi).Pa po tom rezonu i ja bi izabrao smrću.Nevrijeme sam doživio u planini više puta(kome je tad do lova)skupi se ona stvar u gaćama ko opušak da sam čovjek posumnja s ćime je pravio djecu)e kad sve prođe ponovo lovački "nagon"proradi i te kako,izlazi srndač "da se malo prosuši",upravo kao u slučaju LJ.Kozomare(možda nađem taj članak)Za ove mnoge pojmove iz mitologije znam,i to da se primjenjuju i dan danas i u Bosni u mnogoćemu(tisovina npr.običaji za jujrevo(đurđevdan)i dr.)

Ovo za smrću iz citata gdje stradaše ovce nešto mi.....možda novinar po nekoj inerciji napiše smrća a ne mora biti da je baš smrća,međutim često se događa da grom pobije ovce i to je zanimljivo zašto? z10

"Strpljiv i uporan, kao pas barak,koji ne pušta ono što uhvati zubima,pa makar mu čeljust razbili"
Meša Selimović