oružarnica zagreb
puškarnica zagreb

Autor Tema: MK i Zračno Long range i Extreme long range  (Posjeta: 21153 vremena)

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 311
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #15 u: 09. 02. 2019. 18:24:35 »
Sada imate pušku, streljivo i optiku, koja su jako precizni instrument za pogađanje meta. Jeli to dovoljno? Nije.

Trebati će poraditi i na sebi. Neki su već iskusni strijelci, neki nisu. Za ove koji nisu, pogledajte materijale po internetu o streljačkim tehnikama (stavovi, potezanje obarača, disanje...) proučite to i najvažnije dobro uvježbajte.

Nema smisla ići na LR i ELR sve dok su grupe na kratkim udaljenostima velike. Samo ćete se frustrirati i odustati. Sve greške u tehnici se povećavaju sa daljinom, i to prilično. Idite korak po korak, prvo savladati jednu udaljenost, pa meta na dalje.

Bitno: Kada padovi postanu veliki, mali nagib puške će vam prouzročiti promašaj od par metara. trebati će vam level na optici. Možete probati bez, ja sam ga našao za jako korisni dodatak.

Nemojte ograničavati kretanje puške. Npr. morse, ne daj bože direktno na cijev, ili staviti bipod na cijev, a ima i takvih u prodaji . Svaka puška ima svoje vibracije pri opaljenju. Nazivaju to harmonicima. Neka puška napravi svoje, pustite je, biti će preciznija.

oružarnica zagreb
puškarnica zagreb

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 311
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #16 u: 09. 02. 2019. 18:37:30 »
Za LR i ELR trebati ćete osmišljavati i taktike.

Npr. gađati na sjever, za minimalizirati Coriolis. Preko vode, za držati vremenske uvijete konstantnim. Birati dane kada vam je meta kristalno vidljiva, a vremenski uvjeti najbliži onima kada ste računali koeficijente. Dan bez vjetra. Miraž, gledati ga izbjeći ili koristiti za procjenu vjetra.

Postaviti metu, negdje gdje će te vidjeti i promašaj od nekoliko metara. Da, dogodi se i to.

Bitno je i da ste vi odmorni, da se možete fokusirati i smiriti. Ako vas pecka roj komaraca, neće ići.

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 311
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #17 u: 09. 02. 2019. 21:41:53 »
Idemo polako na balistiku. Nećemo puno u detalje. Tema je jako opširna. Nije cilj napisati knjigu, nego pojasniti osnove koji će trebati za korištenje kalkulatora.

Balistika se dijeli na:

- Internu - oružje i procesi u oružju.
- Eksternu - let projektila.
- Terminalna - učinak projektila na meti.

Terminalna balistika nam ne treba, nevažno je za papir. Spomenimo samo da se bavi oštećenjima tkiva koje uzrokuje metak. Dovoljno.

Interna balistika.

Od onoga što nam je bitno, jedan dio je već spomenut. Znači izlazna brzina i njene oscilacije. To rješavate reloadingom, odnosno selekcijom dijabola.

Drugi dio koji nam je bitan je twist rate. O čemu se radi? Da bi projektil bio stabilan treba ga zarotirati. Svako tijelo može imati samo jednu os rotacije. Znači dok se metak rotira oko svoje duže osi, neće se dogoditi da se zarotira oko svoje kraće osi. U tome je poanta.
Oznake za twist rate su npr 1:8" 1:11". Što to znači. Znači da se rotira za jedan krug na 8 inča, odnosno 1 krug na 11 inča.
Što je broj manji, rotacija je brža. Koliko je rotacije potrebno? Ima formula za izračunati ručno. Neću vas gnjaviti matematikom, kalkulatori će vam to ionako sami izračunati. Bitno je da je koeficijent koji se dobije, Gyroscopic stability iznad 1.
Netko kaže da je bolje što više, međutim to vam poveća spin drift, a na LR, pogotovo ELR spin drift ima visoke vrijednosti. (Premda meni iskustvo i podaci sa Lapua radara govore nešto drugo), ali OK, tako je u proračunima.
velika većina cijevi vrti desno, ako imate cijev koja vrti lijevo to ćete kasnije upisati u balistički kalkulator.

Koliki je twist rate najbolji za koje zrno i koju udaljenost. Pročitao sam puno debata na ovu temu i sve završe jednako. Tvornički je najuniverzalniji.

U ovome vam leži razlog zašto neki imaju više cijevi, pa mijenjaju po potrebi. Nije samo u pitanju kvaliteta izrade i tolerance. Nego i twist rate, pa i broj žljebova.

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 311
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #18 u: 09. 02. 2019. 23:13:10 »
Zaboravio napomenuti za federuše, a tiče se interne balistike.

Dijabola vam djeluje kao amorizer za klip. Stvara protutlak.
Trenutno je IN ispucavati ultra lagane dijabole supersoničnim brzinama. Nemojte to raditi.

1. To vam je kao dry fire. Polomiti ćete pušku, a i optiku, jer je trzaj naprijed znatno jači.
2. Dijabole nisu za supersonične brzine. Do nekih 285 m/s su stabilne, dalje ne. Znači, neprecizno je.
3. Sve da vam dijabola ostane stabilna, ulazi brzo u transonični let i totalno se destabilizira.

Neprecizno, nepotrebno i polomi pušku.
Za jače federuše, teže dijabole. Biti će preciznije i duže trajati.
Uostalom, teže dijabole će imati veći balistički koeficijent i dalje stabilno letiti. A to je ono što vam treba.
« Zadnja izmjena: 09. 02. 2019. 23:17:32 od Ivan75 »

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 311
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #19 u: 10. 02. 2019. 18:31:46 »
Eksterna balistika. Bez ulaženja u detalje, pojmovi ukratko. Oni koji trebaju za kalkulatore.

Drag Function. Drag bi bio otpor koji zrak stvara tokom leta zrna. Svako zrno ima svoj oblik, sukladno tome i otpor, pa se tako i razlikuju putanje. Nas će na ovoj temi zanimati drag function GA za zračno, i drag function RA4 za MK.
Bitno je odaberete ispravan drag. Što daljina raste, tako će i rasti greška ukoliko je krivi drag odabran.
Za vatreno VK su vam zanimljivi G1 i G7.

Ballistic Coefficient. BC. To bi bio koeficijent koji govori koliko zrno efikasno savladava otpor zraka. Što je veći, zrno ga bolje savladava ima veći domet.
Ovdje je bitno znati i da ovisi o brzini zrna. Pa bi bilo dobro naći BC za različite brzine, rezultat će biti precizniji.

Coriolis effect - utjecaj rotacije Zemlje. Izraženiji je što let duže traje.

Spin drift - Horizontalni pomak zrna uslijed rotacije zrna.

Vertical deflection of crosswind. Zbog rotacije zrna, vjetar neće samo pomaknuti zrno horizontalno, nego i vertikalno.

Gyroscopic stability factor. Stabilitet zrna. Poželjno je da je veći od 1. Ukoliko je manji, zrno vam se može destabilizirati. (Spiralni let).


Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 311
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #20 u: 10. 02. 2019. 18:43:37 »
Koji kalklulator?

Inače, kalkulatora je jako puno. Ali nas na ovoj temi zanima specifični drag. GA i RA4. A tu izbor nije velik.

Besplatni Chairgun Pro. Koji se više ne razvija i download linkovi će se ubrzo ugasiti.
Komercijalni Strelok Pro, košta 100 Kn. Strelok Free i Strelok+ rade samo sa dragom G1.

Ja koristim oba. Strelok pro je daleko bolji i precizniji od Chairguna. Chairgun za Windows ima dobre grafove za usporedbu različitih zrna, koga zanima balistika vrijedi pogledati.

Može se naći još, ovo dvoje je najbolje.

Idemo konfigurirati Strelok Pro.

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 311
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #21 u: 10. 02. 2019. 19:39:15 »
Instalirate ga na mobitel. Uključite i izgleda ovako:

Slika 1


Prvo treba ubaciti pušku. znači pritisnete onu sivu kocku ispred vremena i dobijete ovo:

Slika 2


Pritisnite na change rifle, i dobijete ovo.

Slika 3


Pritisnite Add, dobiti ćete novu stavku. Odaberite tu Stavku i vratiti će vas  na Sliku 2, Upišete twist rate cijevi i date neko ime (Puška koja jest).

Pritisnete na scope.

Slika4


Ovdje upišete podatke za optiku koju imate. zero distance tj. udaljenost na koju je upucana. Vrijednost klika, 1/4 0 0.25. jedinice na turretima MOA ili MRAD. Odaberete končanicu koju imate. Odaberete FFP ili SFP optiku. Upišete zoom i na kojem je zoomu končanica kalibrirana (trbalo bi pisati u manualu od optike). Pritisnite OK.

Vratili ste se na sliku 2, sada treba odabrati zrno, pritisnite sekciju na kojoj su podaci o zrnu i dobijete:

Slike 5A i 5B


Obratite pažnju na dugme cartridge database, tu vam se nalazi baza podataka metaka. Pronađite svoj i sve će vam se automatski upisati. Ukoliko ste reloader, potražite svoj metak pod bullets ili G7 bullets.

Ukoliko ste izmjerili brzinu Cronyem, upišite je. Možete upisati do 5 vrijednosti na različitoj temperaturi, temperaturni koeficijent će biti točniji.

BC upisivate 1. A ako znate za više brzina odaberite opciju multi BC i unesite ih, možete unjeti do 5 vrijednosti

Pod drag function odaberita GA, RA4... ili što već konfigurirate. Evo slika, kažu da vrijede više od 1000 riječi.





Obratite pažnju na opciju Zero offset. Tu upišite za koliko ste podigli optiku, tako da vam precizno računa klikove i končanicu.

Pritisnite OK, dok se ne pojavi slika 1. Konfigurirajte opcije, po vlastitoj želji.





Ukoliko imate vremensku stanicu, ovdje je možete konfigurirati da radi direktno sa Strelokom.

Odaberite units ukoliko vam pokazuje imperijalne jedinice i prebacite sve u metričke.

Vratite te se nazad na glavni zaslon. Mislim da nisam preskočio ništa ovo je sada spremno za upotrebu.

da vas ne gnjavim sa maematikom. Izmjerite scope height na optici. Ukoliko ste podigli optiku za 25 MOA, a od optike do cijevi vam je oko pola metra. Smanjite scope height za 0.5 cm.

Na glavnom ekranu upisivate daljinu (rangefinder), kut pod kojim pucate (mjeri vam mobitel). Coriolis pritisnete i odaberete da popuni iz GPSa. Vremenske podatke popunite direktno sa intwerneta, pritisnete weather i odaberete meteo. Vjetar će trebati upisati ručno. Ukoliko imate vremensku stanicu, ona sve popuni.

Rezultate vidite na Slici 1, odabirom Rectile vidite končanicu.

tipka jureća meta sa plamenom, je gađanje pokretnih meta
tipka meta sa papirom su podaci
tipka meta sa dvije strijelice gore dolje vam računa brzinu ako nemate crony ili BC ako ga imate.
tipka MOA MRAD vam je pretvaranje kutova.









« Zadnja izmjena: 10. 02. 2019. 19:41:00 od Ivan75 »

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 311
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #22 u: 10. 02. 2019. 19:43:47 »
To je to.

Spremni ste za mini LR.

Što imate više skuplje opreme. Mobitel sa magnetskim kompasom (obično high end modeli). vremenske stanice, range findere... lakše vam je.

Sve vam je automatski, dobro došli u 21 stoljeće.

Ali ono glavno nije, potegnuti obarač. :-)
« Zadnja izmjena: 10. 02. 2019. 19:47:19 od Ivan75 »

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 311
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #23 u: 10. 02. 2019. 19:57:06 »
Zaboravio napisati. Onaj scope offset se koristi i ako upotrebljavate više različitih zrna.

Upucate optiku sa jednim. A za ove druge upišete offset koliko odstupaju MOA.

Kasnije kada mijenjate zrna, ne trebate ponovo upucavati optiku. Odaberite zrno u Streloku i izračunati će vam korekciju.

Možete mijenjati zrna bez ponovnog upucavanja.

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 311
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #24 u: 10. 02. 2019. 20:12:22 »
Napomena.

Za razliku od Streloka koji je u prvom redu namijenjen VK puški, a zračno i MK obrađuje sa strane. Chairgun je baš bio specijaliziran za MK i zračno.

Svejedno, Strelok puno bolje odrađuje MK i zračno od chairguna.

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 311
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #25 u: 10. 02. 2019. 20:25:33 »
BTW Ne mali broj članova Sniper's Hide održava formu upravo na MK i zračno (PCP). Nije ni u USA jednostavno gađati na dalje 500m.

Uz to je i jako jeftin trening koji se može prakticirati svaki dan.

Baš me zanima. Ima li itko da je ovu temu našao zanimljivom?

Offline mpeca

  • K 100
  • **
  • Postova: 195
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #26 u: 10. 02. 2019. 20:44:30 »
Kolega   d1   bravooo

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 311
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #27 u: 10. 02. 2019. 21:37:20 »
Hvala mpeca.

Za zračno. Ne zaboravite isključiti consider powder temperature u opcijama. To vam ne treba, koristite zrak a ne barut. :-) Ostalima treba.

Offline Goran

  • K 3000
  • *
  • Postova: 7606
  • Metak po metak
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #28 u: 10. 02. 2019. 22:23:39 »
Samo naprijed Ivane!

Offline Ivan75

  • K 100
  • **
  • Postova: 311
Odg: MK i Zračno Long range i Extreme long range
« Odgovori #29 u: 11. 02. 2019. 00:08:36 »
Hvala Gorane.

Super kada ima interesa. Nastavim dalje.

Baš sam danas bio na streljani. Provlačio JSB .22, 15.89 gr kroz Crony i provjeravao BC.

Opalio na 100m, 4 MOA meta (u biti stavio onu za zračnu na 10m) i ne ide. Na kraju stavio jednu na A4 papiru da vidim gdje uopće pogađam.

Jedan od problema sa zračnim je što je teško vidjeti promašaje, osobito u travi.

Gledam papir, kao da sam sačmom gađao. Destabilizacija. Puška se nije koristila duže, trebati ću dobro očistiti i opet napraviti ledding, pa probati ponovo. Ove 15.89 mi imaju manji ES i bolju balistiku od 18.13. Šteta ako ne mogu koristiti.

O čemu se radi, radi se o spiralnom letu i na kraju raspršivanju. Ovo je nešto što pogađa sve, a zračno češće.

Ako pogledate slike Streloka, primjetiti ćete da imam nizak Gyroscopic stability factor. To je radi sporog twist ratea 1:22. Jako precizno na kratko, ali na dalje može dovesti do problema.
18.13 ih nema, pogodio sam 150m i gađam 200m. Izgleda da 15.89 ima problema na dalje.

O čemu se radi?
Kada zrno napusti cijev nije stabilno. Rotira oko duže osi ali se i "njiše" To se događa radi aerodinamičkih sila na zrno koje ga nastoje zakrenuti oko kraće osi.
Razlika između vatrenog i zračnog je da je centar tlaka tj. pritiska aerodinamičkih sila, kod vatrenog, ispred težišta i spirala bude u smjeru kazaljke na satu. Kod zračnog je centar pritiska iza težišta i spirala je suprotno od smjera kazaljke na satu. Drugo je sve isto. Ja se osobno ne slažem ni sa formulom za stabilnost, jer je težište ispred centra tlaka kod zračnog, to je stabilnija situacija. Teoretski, ja ne bih trebao moći gađati LR, a ipak gađam.

Znači, zrno na početku leti nestabilno, ali ravno. Nakon nekog vremena se stabilizira. Ali zbog djelovanja aerodinamičkih sila, os rotacije ostane pod kutem u odnosu na pravac leta. Taj kut, u kombinaciji sa silom koja nastaje rotacijom kroz fluid rezultira u spin driftu. Kod cijevi koje vrte desno, spin drift ide desno.

Strelok i većina drugih kalkulatora ga na ELR ne računaju točno. Imate program Lapua Ballistics, koji koristi podatke Lapua radara i preciznije računa spin drift, ali radi samo za Lapua zrna. Tamo spin drift izgleda poput felširane lopte, a ne nešto što eksponencijalno zanosi. Ovo od Lapue ima smisla, i brzina rotacije pada, manje od brzine leta, ali pada. To mijenja kut osi rotacije, pa utječe i na spin drift. Ovo sam i sam primjetio. Da su mi vrijednosti spin drifta na ELR manje od proračunatih.

Što je destabilizacija?
Zrno ne izlazi iz one početne faze. Nastavlja se njihati, njiše se sve više, i pravac prelazi u spiralu. Koja vrenenom postaje sve veća i na kraju zrno "odluta" .
Na dalje će te ga prepoznati po sačmarici na meti, i ponekom bokocrtu zrna kojeg koristite. Prepoznali ste potrošenu cijev? Da, potrošena cijev ne zarotira zrno dovoljno, pa zrno bude nestabilno. Jako prljava cijev također.

Na bliže možete pomicati metu. Primjetiti ćete da vam za male pomake mete, grupa šeta u krug oko centra. Kako pomičete metu, tako kruži. Spirala.

Nema jednostavnog riješenja za ovo. Promijena zrna ili cijevi.

PCP i reloaderi se mogu poigrati i sa izlaznom brzinom, I ona je u formuli. Ali ovi drugi faktori su presudniji.

« Zadnja izmjena: 11. 02. 2019. 00:11:56 od Ivan75 »