Upucavanje karabina

[oliverl]

Ma znao sam da sam zakomplicirao. Evo ovako:
- grupa mi je npr. iznad centra.
primjer 1.: na kotačiću ima oznaka "up" ,ako okrenem za par klikova končanica ode gore i to je to.
primjer 2.: na kotačiću ima oznaka "up" ,ako klikam končanica pada a u objašnjenju je da ako vam je grupa prema gore treba je spustiti oznakom "down" na kotačiću (uglavnom klik se odnosi na mjesto udara, ne končanicu).
Najvjerovatnije se radi o kontra navoju, pojma nemam moguće da je made in china!
To me bilo zbunilo i od tada tri metka i gledam što se dešava.

[Huntercro]

Ry nabaviti ću sad jednu sa mil-dot končanicom pa ćemo se ćuti oko pomoći 

[dalm]

Ne mogu vjerovat! Uz dužno poštovanje znalcima i specijalistima, TVRDIM da je stalak poželjna, čak i nužna sprava za kvalitetno upucavanje oružja.
IŠiprak...otprilike bi potpisao ovo Tvoje objašnjenje uporabe stalka...ja radim slično.
Dakle, nema šanse da se ''iz ruke'' upuca oružje kao uz uporabu stalka. Uostalom, treba odnjet pušku na upucavanje nekom znalcu, npr. ''Rusanu''...ili ljudima koji od toga žive, oni će uzest stalak i otić upucat pušku. Zašto?
Kao prvo, stalak osigurava fiksnu pušku ( nakon ispucana 2-3 metka, i određivanja grupe ), dakle, da bi se križ končanice doveo na grupu, nužno je da puška 100 % miruje. Sve drugo su improvizacije, više ili manje uspješne. Naime, nemoguće je iz ruke osigurat mirnoću puške, a onda vrtit kotačiće na optici...ma, mislim da zdrava pamet govori umjesto mene, ili, još bolje, treba pokušat jedno i drugo. Nakon toga dilema nestaje.
Dalje...Ry...ovo u vezi oštećivanja oružja sam riješio elegantno ( vidi se na onim slikama ), dio u koji se steže podkundak je obložen s dva sloja spužve ( od obloge za vodovodne cijevi, meko ko pamuk ), također, ta stezaljka je učvršćena na željeznu lajsnu ( debljine cca. 3 mm ), koja skroz amortizira trzaj. Također...zadnji dio je samo naslon za kundak ( i on u mekoj spužvi ), dakle, ništa se ne steže, kundak slobodno šeta prilikom trzaja.
Dalje...prije ovog stalka i ja sam iz naslona upucavao...uvjek je bilo ''plivanja'', sad, sa stalkom, GARANTIRAM 10 kom. na 100 m iz 7.9 u krug promjera 2 cm. Naravno, pucanje iz ruke je nešto drugo, ali bar znam da mi iz naslona svaki metak ide onamo di sam ga i poslao.
Još nešto...stalak se, naravno, ne koristi u lovu. Tome ne služi, i bilo bi krajnje nepraktično.

[dalm]

Ma znam cemu sluzi nego ne znam zasto ti treba :D
Puska se moze upucati bez takvih pomagala..na koncu i treba da se upca bez njih.
Poseban problem su stalci bez "amortizera" na delu koji pridrzava kundak koji omogucuju "hod" puske pri trzaju.
Bez njih lako stradavaju "pillars" i (ostali delovi)tj. veza izmedju cevi i kundaka.
U ostalom, zdrav razum kaze" Ako ti treba stalak da upucas pusku to znaci da u lovu, bez stalka, nisi u stanju da postignes ono sto puska moze"
Samim tim, kakva je korist od upucane puske na stalku ako strelac bez stalka rasipa grupu vise od jedne do jedne i pol minute?
pozdrav
Ry

Čekaj...nisam sve vidio...idemo redom:
- Puška se može upucat i bez takvih pomagala ( na ovo sam već odgovorio );
- Tvrdim da je jako poželjno upucati pušku ( optiku ) pomoću stalka;
- Trzaj-oštećenje...već sam odgovorio;
- e ovo je interesanto.....krivo tumačiš ''zdrav razum''. Naime, zdrav razum kaže da bi puška terbala bit upucana ( tvornički...pomoću stalka...ili na bilo koji drugi način ) na način da centar kiža končanice, na određenoj udaljnosti( 50, 100, 200 m, nebitno ) pokazuje mjesto gdje će ( ako se koristi upucana municija, i ako je cijev ok.), otić metak. Nakon toga ćemo odredit korekcije za bliže ili dalje...;
- Nitko ne može postić 100 % onoga što puška može;
- A što bi tek bilo sa približno upucanom puškom? Dakle, lovac koji ''rasipa'' grupu ( a ima nas, i takvih ), sa neupucanom puškom, čistom logikom, rasipat će još i više, po jednostavnoj formuli: 1. upucana puška + lovac koji rasipa = ajme majko;
NEupucana puška + lovac koji rasipa = ajme ajme majko! ( drugim riječima, bjež od njega ). Evo, nadam se da je i iz ove jednostavne formule vidljivo da je stalak jako potreban. Jer, kao sam već reko, zaista dobro upucati puku je moguće samo uz pomoć stalka.
I ja volim pomoć....

[Stipe Šibenik]

Potpisuje od riči do riči Dalm, ako ta 3 metka godišnje iz stalka rasklimaju pušku onda kvragu i takva puška.

[dalm]

A Stipe...ovo su moja iskustva, ali pouzdano znam da se stalkom koriste i specijalisti za oružje. Volim znat na čemu sam.

[Ry1]

Ry nabaviti ću sad jednu sa mil-dot končanicom pa ćemo se ćuti oko pomoći

bice mi zadovoljstvo
Do pre neku godinu sam dosta vremena provodio po strelistima gde se okupljala raznolika svita safari lovaca, ratnih vetereana. takmicara i entuzijasta. Ima sam priliku da vidim sposobnosti strelaca i mogucnosti oruzja u koja bi bilo tesko poverovati kada bi ih ovde naveo. Za mene veliko iskustvo mada nisam "dosao ne naucen".
U medjuvremenu sam upucao na desetine karabina i prisustvovao upucavanju stotina koje su radili eksperti ali nikada nisam video da bilo ko koristi stalak. Naslon za potkundak da, elevator (mada retko) za kundak da ali puska je uvek bila u ramenu strelca i leva ruka(kod desnjaka) je "vodila cev".
Nedostatak municije i mogucnosti je druga stvar. Ako su tri metka godisnje na strelistu dosta i mozda 10 u lovu u narednoj sezoni mislim da ne treba ulaziti u ozbiljniju diskusiju o upucavanju i koristenju upucane puske.

Naime, zdrav razum kaže da bi puška terbala bit upucana ( tvornički...pomoću stalka...ili na bilo koji drugi način ) na način da centar kiža končanice, na određenoj udaljnosti( 50, 100, 200 m, nebitno ) pokazuje mjesto gdje će ( ako se koristi upucana municija, i ako je cijev ok.), otić metak. Nakon toga ćemo odredit korekcije za bliže ili dalje...;
- Nitko ne može postić 100 % onoga što puška može;

Zaista ne shvatam. Mozes li ti sa naslona na udaljenosti od 100m da streses 3 metka u 3 cm bez stalka?
Ako mozes ne treba ti stalak, a ako ne mozes moras da vezbas.
Kod upucavanja pucas tri metka koji moraju biti u minuti ugla.Odredis srednji pogodak i klikovima radis korekciju. Jos jedna grupa od 3 metka i tvoja grupa treba da je veoma blizu centra. Poslednja tri treba da zatvore centar nakon druge korekcije.To da niko ne moze postici sto moze puska koju koristi je sasvim utesna prica ali ne drzi vodu
ovo je sa upucavanja Sako 75 u .243win, teska cev, sa naslonom ali bez stalka

a ovo Sako u .222 rem na 150m upauzi u lovu. Naslon je bio smotana vreca za spavanje i opklada tipa stalak za i protiv

pozdrav
Ry

[oliverl]

Po meni je bolje upucavanje bez stalka jer iako je puška idealno upucana - ja ne pucam idealno.
Ovo idealno se odnosi na to da prilikom pucanja svaki strijelac nesvjesno napravi lagani pomak, dešnjaci obično prema desno, pogotovo ako je tvrđi okidač. Znači ako ja radim dobru grupu koja od idealnog mjesta pogotka ide udesno ja na to mjesto moram dovesti i končanicu. Što će mi idealno upucana puška ako svaki puta moram nišaniti malo lijevo?
A za dovesti končanicu na grupu draži mi je stalak, a ako nije u blizini ide i na ry1 način!

[Neno]

Po meni je bolje upucavanje bez stalka jer iako je puška idealno upucana - ja ne pucam idealno.
Ovo idealno se odnosi na to da prilikom pucanja svaki strijelac nesvjesno napravi lagani pomak, dešnjaci obično prema desno, pogotovo ako je tvrđi okidač. Znači ako ja radim dobru grupu koja od idealnog mjesta pogotka ide udesno ja na to mjesto moram dovesti i končanicu. Što će mi idealno upucana puška ako svaki puta moram nišaniti malo lijevo?
A za dovesti končanicu na grupu draži mi je stalak, a ako nije u blizini ide i na ry1 način!

Davno kada sam pucao disciplinu zračna pušku standard (10 m s diopterom) , znali smo se mjenjati za puške onako radi zezancije.
Znači svi smo utrenirani strijelci i ne izlazi ništa iz devetke, kada zamjenimo puške moja kolegi nosi lijevo nekih 2-3 mm, njegova meni desno.

Šta hoču reči?

Svako od nas okida drugačije, razlike su male ali postoje iz tog razloga ne dolazi u obzir da upucavam pušku iz stalka niti da mi je netko drugi upucava, stalak koristim ali samo da bih korigirao končanicu nakon što napravim grupu s naslona.


Dobru kob

[dalm]

Neno, napisao si taman ono što i ja kažem. Stalak koristim ISKLJUČIVO radi dovođenja križa končanice u grupu. I ne znam što je u tome loše?? Pouzdano znam da, kad upucavam ''iz ruke'', i kad štimam končanicu, nesvjesno mičem pušku, i sigurno je da mi neće centar bit onamo di treba. Ne znam zašto je to uopće dikutabilno?? Fiksna puška je fiksna puška, držanje, bez stalka nije fiksno. Ili se nešto promijenilo u zakonima fizike nedavno...??
Ovo, što svatko od nas ''nosi malo desno, ili lijevo'', i to se korigira pomoću stalka.
Ry, ovo '' jel možeš na 100 m strest 3 metka u 3 cm..'', nije sporno. Mogu, hvala bogu. Ali stalak ne služi tome. Kad znam da je upucan na način da 10 metaka ide u 2 cm na 100 m, sve drugo može bit problem u meni, ne u puški.
Očito se uporno ne razumijemo. Stalak služi samo radi dovođenja končanice u centar. I tu je nezamjenjiv. Nema šanse da me netko uvjeri da će se držanjem puške u rukama, s naslonom uspit to napravit kao sa stalkom.
A ovo....da je ''utješna priča da ne može nitko postić što može puška...'', opet tvrdim da ne može. Metak, ispaljen iz puške, može i na 2000 m pogodit nešto. 100 puta. Uz uvijet da je moguće dovolno dobro izračunati sve parametre ( vjetar, vlažnost zraka...balistička svojstva...itd., ti znaš o čemu pričam ), dakle opet je najbitniji ''LJUDSKI FAKTOR'', i mogućnost adekvatnog slaganja svih navedenih parametara. Uz dužno poštovanje, ne vjerujem da postoji netko tko može sprašit i 5 metaka u nešto na 2000 m. Iz jednostavnog razloga : previše je promjenjivih faktora koji utječu na na ''cijelu priču''.
Pozdrav,
Dalm.

[medo]

Ry ja te shvacam kad pricas o ljudima koji pucaju oko tebe jer i sam to nisam znao dok nisam otisao izvan RH
 Ovdje je streljastvo toliko razvijeno da mi kasnimo 50g. za njima.
Sto se tice stalka rekao bih slijedece.
 Stalak koristim da nadjem grupu svoje puske i streljivo koje najvise odgovara mojoj pusci. Kad pomocu stalka pronadjem grupu dovedem koncanicu na srednji pogodak i onda vejzbam iz raznih stavova da vidim koliko ja mogu pokvariti savrsenu grupu.
 Ja u lovu koristim naslone kad god mogu i to mi je kao svojevrsni stalak pri tome cesto i ne drzim podkundak vec ga naslonim ,a dlanom lijeve ruke dajem uporiste u dnu kundaka i ramena.
 Svatko ima svoj stil pucanja i nacin upucavanja. Svi mogu biti jednako dobri ili jednako losi jer na kraju se sve svodi da strijelac-lovac pogodi sto blize centru svaki put.
 Samo za informaciju.Cuo sam za nekoliko slucajeva gdje su strijelci pogadjali metu 5-10 puta na 2000m.
 Sve je moguce danas

[Stipe Šibenik]

Ry mislija sam na tri metka ispucana za potrebe upucavanja, a ne za streljanu ili lov.

[Nosler]

Citam ovu dislusiju vec par puta i sada znam manje nego sto sam znao prije...
Malo je pretjerano...

Ja obicno upucavam sa sto boljeg naslona i uvijek to radim sam...nikada ne dajem nekom drugom da to radi. Slozim grupe da idu oko 4cm iznad nisanske tacke i to bi bilo to...
Sa takvim nacinom upucavanja mogu da "dokucim" srnjaka na(ako treba)200m bez nekog korigovanja i sa tim sam zadovoljan.

[dalm]

Nemam što nego zaključit da Ameri stalke rade samo radi izvoza u Hrvatsku.

[blackpowder]

U prilogu imate nekoliko slika stalaka. jedan pištoljski iz kojeg se puca (obratite pažnju na konstrukciju koja prati trzaj navlake pištolja prilikom opaljenja) sastavni dio je i daljinska komanda za opaljenje a ne manje važno je da za svaki tip oružja ide i poseban uložak za stezanje kako se nebi oštetilo oružje. Druga slika prikazuje jednostavan stalak za pucanje sa  podešavanjem po visini a kompenzacija trzaja se obavlja vrećicama sa olovnom sačmom - preko 20 kg zavisno od kalibra a peta kundaka NASLANJA SE NA RAME STRIJELCA. Treća slika prikazuje napredniji model istog proizvođača sa kompenzacijom izvedenom uljnim amortizerom. Na četvrtoj slici je model potpornja (resta) za prednji dio puške kod pucanja discipline BENCH REST (ovaj model je namjenjen za pucanje na 1000y. Sve ove stalke kakrakterizira vrlo fino i precizno podešavanje po visini i lijevo-desno. Pažljiv promatrač uočiti će da ni jedan podkundak NIJE STEGNUT na prednjem osloncu već je svaki takav oslonac izveden konusno tako da  puška prilikom opaljenja odradi svoj hod prema gore čime se izbjegavaju oštećenja a strijelac ga zadržava rukom slično kao i kod pucanja s oslonca.
Kod pucanja disciplina BR puška je naslonjena na podkundak u restu, peta kundaka nalazi se u ramenu strijelca - vidljivo odignuta od podloge.