Autor Tema: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?  (Posjeta: 30056 vremena)

Offline gperic

  • K 500
  • ***
  • Postova: 722
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #105 u: 18. 06. 2013. 06:57:10 »
Patuljci pojma nemaju !
 Koliko dečki iz EU imaju prirodne šume , a koliko mi  ?
Po HŠ teba  " pljuvati " no ne radi gospodarenja , golosječe ,  već što i kako time realizirati  steći što veću dobit .
Na žalost i HŠ su javna kuća , gdje politika dovodi i odbacuje kadar zavisno kojoj stranci i opciji pripadaju.
Često se kunemo da je jedini način prosperiteta da gospodari struka , no  ako je netko moj po krvi , razmišljanju ili partiji onda se to zaboravlja .  :tommy:

 just
ex šumar

Offline Miro

  • Moderator
  • K 1000
  • *****
  • Postova: 1239
  • ...ako želiš biti sretan cijeli život budi LOVAC
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #106 u: 18. 06. 2013. 09:41:37 »
g.peric:Pa nisu šumari pravili puteve.
Samo je to točno u rečenici g.perica
Niti su šumari pravili te puteve, niti su njihovi.
U kompleksu Starča je cca 10% površine šume u vlasništvu HŠ, A 90% u privatnom vlasništvu, a 90% štete na putevima rade HŠ, 10% privatni vlasnici parcela koji te puteve osposoblavaju nekoliko godina nakon intervencije HŠ, a nakon toga ih kolko tolko održavaju  teaa zagi

Offline Štef

  • K 3000
  • *
  • Postova: 3098
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #107 u: 18. 06. 2013. 09:49:34 »
Pa nisu šumari pravili puteve da bi se pojedinci vozali po njima, oni su isključivo napravljeni za poslove eksploatracije i povećavanja otvorenosti šumskih kompleksa, a s time i srednje udaljenosti privlačenja.


 točno kažeš - u ovom slučaju kaj je Miro stavio slike nisu šumari pravili puteve... puteve su pravili vlasnici parcela kroz koje moraju proći šumari da bi došli do dijela šume kojim gospodari "HŠ" . Također ni te sadašnje Hrvatske šume nisu sadile tu šumu 60.-ih godina nego je svaka obitelj tog dijela samoborskog kraja imala obavezu zasaditi 300-injak sadnica smreke, jele ili ariša ovisi već na kojem dijelu.
 Gperić, i ja bi branio ruku koja me hrani ali ovo što se radi - na taj način se ne gospodari! Da pogledaš ma bilo kojeg privatnog vlasnika šume kad vrši sječu nikad ne ostavi takav nered u šumi a nakon izvlačenja trupaca iza sebe poprave puteve. Nikad niko iz HŠ nije došao i ispustio ni jednu mlaku vode koja stoji na putevima ili da bi poslao kamion šodra i nasipao put a privatni vlasnici zemlje to rade. I prošle godine smo platili kombinirku koja nam je popravila dio šumskog puta koji su HŠ ove godine već uništile. Da samo vidiš kako to sad izgleda poludio bi i ti da si vlasnik dijela šume na tom području. A da ne pričam sa kakvim traktorom izvlače drva, ne znaš jel više curi nafta iz njega ili ulje !!!! I da sad opet ne pričam o zagađenju voda i izvora pošto ih ima nekoliko baš na tom dijelu kuda oni izvlače trupce. Uglavnom na ovaj način se ne gospodari šumom u javnim dobrom.  teaa
Homo sum: humani nihil a me alineum puto

Offline Štef

  • K 3000
  • *
  • Postova: 3098
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #108 u: 18. 06. 2013. 09:50:45 »
 happi happi Miro se požuril sa pisanjem - ja sam malo detaljnjije.  zagi
Homo sum: humani nihil a me alineum puto

Offline gperic

  • K 500
  • ***
  • Postova: 722
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #109 u: 18. 06. 2013. 12:12:37 »
Nemojte pričati o privatnim šumama. Pa ako su koje šume uništene nepravilnim gospodarenjem to su upravo te privatne šume. Isto tako sa eksploatacijom i korištenjem njihove mehanizacije, pa o čemu mi to pričamo. Međutim kod vas nikada ni nije bilo nekih prirodnih, lijepih i bogatih šuma, već sastojine vrlo loših uzgojnih oblika, i katastrofalnih ozgleda kao i cijeli dio sjeverozapadne HR, odgovaralo to nekome ili ne.
Zašto, upravo zato što s velikim dijelom gospodare privatnici. Imao sam priliku u puno navrata obilaziti kroz lov ili u raznim ekskurzijama upravo te predjele.
Tu nam se pokazivalo kako ne treba raditi sa šumom i pokazivale posljedice lošeg gospodarenja.
ex šumar

Offline fazan

  • Moderator
  • K 3000
  • *****
  • Postova: 3773
  • Živim da lovim
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #110 u: 18. 06. 2013. 12:13:56 »
Što ste vi napravili kao privatni šumovlasnici ?
Mi smo u Zagrebu organizirani u više šumopsjedničkih udruga , radimo na programima od interesa za šumoposjednike i ostale korisnike Medvednice i za to dobijemo novac iz proračuna.
Prošli tjedan Hrvatske šume raspisale su natječaj za sanaciju starih  i izgradnju novih puteva koji prolaze kroz privatne šume , a koju će u većini financirana iz fonda OFKŠ-a .
Potrudite se malo dok još ima love iz paradržavnih nameta !
Hrvatske Domovine Sin.

Offline gperic

  • K 500
  • ***
  • Postova: 722
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #111 u: 18. 06. 2013. 12:17:19 »
Mislim da sm u Samoborskom djelu obišao neke privatne šume oko predjela Tepec i Kal.
Užas.
ex šumar

Offline Miro

  • Moderator
  • K 1000
  • *****
  • Postova: 1239
  • ...ako želiš biti sretan cijeli život budi LOVAC
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #112 u: 18. 06. 2013. 12:38:53 »
Da, odlično braniš struku - i vrlo je stručno da se kod izvlačenja srušenog stabla oguli kora s još pet koja nisu predviđena za rušenje - to ja za njih dobro da ih se navikne na ekstremne uvjete uf; stručno je zakrčiti sve puteve uf; stručno je - ma što se uopće natežem - to sa strukom nema veze, a radi se o nemaru i jurnjavom za profitom, jer taj privatnik koji je kupio drvo nema ekonomske računice ako iza sebe ostavi red - bitno je odvesti što valja, a za ostalo mu se  fre. Na žalost, tu se ne može puno učiniti jer mnogo toga ovisi o moćnicima lokalnih šumarija.

Offline lovac10

  • K 500
  • ***
  • Postova: 689
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #113 u: 18. 06. 2013. 12:56:07 »
O stručnosti nekih osoba se može raspravljati kroz akcije zvane index

Offline šokac

  • K 2000
  • *****
  • Postova: 2062
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #114 u: 18. 06. 2013. 13:22:11 »
Ovo pitanje iz naslova je trenutno u Top 10 političkih pitanja u RH po
meni tu je najmanje bitno čiji su putevi i sl .  toga je uvijek bilo i biti
će i uvijek se pronašlo neko riješenje . Ovdje je riječ o malo složenijoj stvari .

Ja se osobno previše ne razumijem , zato i jesam na forumu , samo pratim i učim .

Gospodin gperić je iz struke i od njega treba učiti i upijati .Revirnik ili upravitelj ... nebitno ...
Nekoliko stručnih postova iz ove teme sam kopirao i planiram im objaviti za godinu, dvije .
Po meni se sad trenutno nemože dati objektivan sud tko je neuk i ljubomoran a tko
pristran zbog raznih privilegija .
Mislim da većina uopće nije ni svjesna šta se trenutno događa sa šumarstvom u RH .
Po meni će se pravi odgovori znati kroz godinu , dvije . Tada ćemo znati dali je bila u pravu
struka koja brani ove poteze ili "laici " koji upozoravaju da nešto ne štima .

Trenutno na jednom drugom forumu traje ozbiljna debata jednog " uvaženog" djelatnika HEP-a
protiv "ostatka svijeta ". Također pratim , upijam i kopiram ...

Iskreno , interesantna tema ...   zagi




Puti stari mene natrag zovu, kojima sam išao ko mali,
polja, njive i rastove šume, moj su korak dobro upoznali...

Offline fazan

  • Moderator
  • K 3000
  • *****
  • Postova: 3773
  • Živim da lovim
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #115 u: 18. 06. 2013. 13:42:12 »
O stručnosti nekih osoba se može raspravljati kroz akcije zvane index
Kolega , Vi nešto znate ili sumnjate da neki učesnici u raspravi po ovoj temi , nisu po zvanju za ono što se predstavljaju ? Ili da struka nema kompentenciju ?
Hrvatske Domovine Sin.

Offline KOBI

  • K 2000
  • *****
  • Postova: 2278
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #116 u: 18. 06. 2013. 13:57:50 »
Ne pisem puno al ova me tema zanima jer planina i suma je moja druga kuca.Ne volim pametovati pa da se neko ne uvrijedi jer ovo je moje cisto amatersko iskustvo i tako je kakvo je.
Kod nas u BiH je ovako a ista nam je problematika:
U planini Motajici sam dugo godina radio neke poslove za sumariju,najvise doznaku,biljezenje odjela,pripremanje i obiljezavanje kuda ce se pravit vlake itd.
Tokom toga sam kao laik uz sumare slusao i usput ispitivao u vezi toga sta me zanimalo pa recimo sta pisete o stablima koja su za sjeci.Nas je bilo 2 fizikalca sto mjerimo i udaramo cekic i kolobroj i sumar sa najmanje 6 godina radnog iskustva(obavezno) na celu ekipe koji vodi doznaku i govori sta da se biljezi za sjecu.On ima knjigu u koju upisuje stavke poput koja je vrsta drveta,klasa(1.2.3.),sirina na panju i u visini prsa,broj doznacenog stabla,itd.
Kad udjemo u odjel sumar ide uz nas i dodje pod stablo i gleda ga od panja do krosnje,gleda oko njega i kaze udaraj ovoga,i tako dnevno udarimo po 500-600 stabala,to nam je bila norma.E sad svako koje smo udarili je bilo sa nekom falinkom,bolesno,polomljenjo,ili je smetalo nekome perspektivnijem da se razvije.Negdje bude da vise komada u grupi nevalja pa to kad se porusi izgleda kao neki masakr gledano ocima neupucenih.Znali smo doci u brezovu sumu i udarati svako stablo jer tako kaze sumar to ide sve jer ne treba tu biti,a zasadit ce se neka nova bolja vrsta.Ima tu dosta za pisati po pitanju doznake da bi neupuceni shvatili da to nije sjeca iz objesti.
Kada mi zavrsimo neki odjel onda ide sumarija da sjece.Bude tu i privatnih firmi u ispomoc.Prvo se osposobe prilazni putevi koji su cesto zapusteni,naprave mostove,isjeku gustis okolo,prokopaju kanale i na kraju nasipaju krupnim sljunkom.Naprave se okretnje za kamione i foke koje dolaze po robu.Taj put se koristi i onda kad se posao zavrsi ostane kakav ostane.Vlake ostanu kakve ostanu i tu nema nista sporno.Ni puno bogatije zemlje nemaju sretstva da to odrzavaju a sto bi se bacale pare i onako smo bijeda.Voda sama prodere te puteve nakon nekog vremena.Kao lovac,gljivar i covjek koji voli prirodu svaki dan sam u sumi jer ona mi je pred kucom pa sam isao cesto da gledam sta i kako rade kad sijeku.Zbilja je zastrasujuce sta izvode i kuda idu sa onim traktorima-kokumima.Jako je tesko kontrolisati trupce od xx kubika i xx metara duzine,oni zapinju za ostala stabla i tu se ne moze puno toga napraviti.Dok jedan vozi traktor druga 2 kace sajle i odapinju kad teret zapne.Dalje sta slijedi kad se izvezu trupci kod nas jos uvijek ima samarica i ljudi koji konjima izvlace ono sto ostane.To se sjece i trenutno blizu moje kuce imaju flanke sa ko zna koliko hiljada metara drveta slozene duz puteva i spremne za zimu za ogreva za vecinom skole,bolnice i  drzavne ustanove a i privatno ko hoce moze kupiti bas mi sumar rece 25 eura kosta jedan metar.Kao sto se vidi na slikama koje sam neki dan napravio to je sve krosnja i granje pa i one najtenje.Znaci sve se to izvozi i na kraju ostane ono sitno granje koje  strune za par godina i pravi dobru podlogu.Trenutno kod nas na stabla napada gubar i to je velika posast.Idu ga skupljat jer on kad se izmnozi to stablo je gotovo.Sto se sa lovackog aspekta tice sjeca je losa po divljac jer je privremeno pomjera u druge dijelove lovista.Nekada se sjece vise odjela na vise strana pa se divljac uznemiruje i plasi,time je laksi plijen krivolovcima itd.Kada se sjeca zavrsi onda se i divljac polako vraca,potjera nisko rastinje i podrast u kojem svinje vole boraviti.Takav teren je tezak za lov ali to je tako i ko to ne voli ne treba ni biti lovac.
Ovo pisem kao amater i nemam pojma i nisam strucan,radio sam u sumi i to su moja zapazanja.Volio bih samo da taj novac od nasih suma zavrsi na pravom mjestu,al nema od toga nista i to je problem oko kojeg se trebamo svi pozabaviti.

Offline Štef

  • K 3000
  • *
  • Postova: 3098
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #117 u: 18. 06. 2013. 14:03:05 »
Nemojte pričati o privatnim šumama. Pa ako su koje šume uništene nepravilnim gospodarenjem to su upravo te privatne šume. Isto tako sa eksploatacijom i korištenjem njihove mehanizacije, pa o čemu mi to pričamo. Međutim kod vas nikada ni nije bilo nekih prirodnih, lijepih i bogatih šuma, već sastojine vrlo loših uzgojnih oblika, i katastrofalnih ozgleda kao i cijeli dio sjeverozapadne HR, odgovaralo to nekome ili ne.
Zašto, upravo zato što s velikim dijelom gospodare privatnici. Imao sam priliku u puno navrata obilaziti kroz lov ili u raznim ekskurzijama upravo te predjele.
Tu nam se pokazivalo kako ne treba raditi sa šumom i pokazivale posljedice lošeg gospodarenja.

 Ovi djelovi koje si spomenu Tepec je park šuma i to još od 1970 godine i tu nema sječe i time gospodari javna ustanova za upravljanje zaštićenim područjima.  Opet ovo što kažeš da kod nas nikada ni nije bilo nekih prirodnih, lijepih i bogatih šuma... naravno, taj dio RH se ne može uspoređivat sa Slavonijom ili Gorskim kotarom ali zar sad uništit jer to nije hrast kitnjak. Opet malo ti je i ta tvoja izjava kontradiktorna jer nije bez veze 1999. godine proglašen park prirode Žumberak - Samoborsko gorje koji ima površinu više od 300 km. kvadratnih. Večim dijelom je pod šumom a i proteže se na dio Slovenije.
 Ma mogao bih pisat koliko hoćeš ali kad završe sa eksplatacijom otići ću i poslikat da vidiš što ostaje iza "pravilnog gospodarenja" .
PS: Tepec i Kal nisu na toj strani Samobora gdje se sad vrši sječa crnogorice.  zagi
« Zadnja izmjena: 18. 06. 2013. 14:08:30 od Štef »
Homo sum: humani nihil a me alineum puto

Offline KOBI

  • K 2000
  • *****
  • Postova: 2278
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #118 u: 18. 06. 2013. 14:07:58 »
..

Offline gperic

  • K 500
  • ***
  • Postova: 722
Odg: Kako se gospodari sa šumama u vašim lovištima?
« Odgovori #119 u: 18. 06. 2013. 14:10:00 »
Evo i tebi Štef  zagi
ex šumar