Sve o BARAKU

[SEJFO]

 Možda mu (Maweriku) jednog dana "obezbjedimo"   baraka da mi jaran ne ostari kao lovac a da nije imao pravog psa!!!

[Nermin]

Dečki samo se zajebavate a ja mislim ozbiljno htio sam kroz svoj primjer da pokažem kako se mijenjaju nijanse boja kod baraka tj. da doprinesem razvoju teme .





Na svim slikama je Gara.

Redžo Lasa je super keruša samo da ima malo dužu dlaku ja volim čupavije  barake a sad kad sam skonto održavanje nije problem jednom godišnje psa iščešljat hvala častim
Sutra idem sa njom prvi put u gater ako uspijem dogovorit termin slikam, snimam, izvještavam. Za vikend dvodnevni lov na vepra 

[Nermin]

Nermine, gdje si nabavio barakušu. Stvarno je prekrasna, ja ljepše pseto pasmine barak dosada nisam vidio.   

Dobar barak sto dukata a ti mawerick  koliko god hoćeš

[Harry P.]

Skupit ću i ja sto dukata, pa ćete vidjeti, a znam i kod koga ću u nabavku.

Redžo, Lasa ti je prekrasna, ja ljepše pseto pasmine barak dosada nisam vidio.   
 

[Edvard Simonovski]

Redzo predstavi nam Lasu kako treba pa cemo ti pomoci!

[STARI AVDZIJA]

Redzo predstavi nam Lasu kako treba pa cemo ti pomoci!

Pozdrav
Na sugestiju Edvarda dodatno objašnjenje.Lasa je sestra Lise koja je sada u Norveškoj.
Predstavljanje Lise na temi barak u Norveškoj ukazuje o porijeklu obje.U uzg.Vitežanska ima još građe o tome(vidi) i smatrao sam da je bespotrebno da se u ovoj temi ponavljam.U dvoumljenju kod  izbora koju ostaviti kod sebe ipak sam se odlućio za Lasu a da takođe pošaljem dobar primjerak rase u drugu zemlju i da je zaista s "obrazom" a ne tek da se "utali"barak.Kao što se da vidjeti Lasa je suhlji tip i nešto kod nje što me zanimalo da pratim a vezano je konkretno za sadržaj ovdje u temi.Fotka ovdje je takva da se dobro vidi sadržaj dlačnog pokrivača i nije u svrsi prvenstveno kompletne prezentacije konstitucije jer ni položaj u kojem je slikana to ne omogučava.

[STARI AVDZIJA]

Što se tiće teme potpuno si Nermine na fonu i doprinos je po mojoj procjeni apsolutno dobar pogotovo što hrabro stojiš iza svakog svog priloga bez pretjerivanja a sa realnom i stanovitom sigurnošću.Kod konstatacije o ukusu dužine dlake ne mogu komentarisati ukus naravno ali ću si dozvoliti jednu konstataciju tj.dlaka na tvojoj ženki nije preduga i mislim da se po mojoj vizuelnoj procjeni uklapa u preporućenu poželjnu dužinu 7.cm.(oko 7.cm) na grebenu.Što se tiće Lase i duž.dlake ona sasvim sigurno neće biti naroćito duga ali hoće biti duža ,bujnija i izrazitija ali i poželjno prilegla,kako nadolazeći hladni period dolazi jer radi se o uzrastu kojem tek vanjski uticaj  temperature (hladnoća)uzrokuje promjene.Kad smo kod ukusa oblika i kvalitete dlake ja sam na ideji formulacije sadržaja jedne teme a vezane za objašnjenje genetskog nasljeđivanja kojim se teži dobiti univerzalna da tako kažem dužina dlake sa izrazitom tvrdočom i taj genetski produkt od roditelja i fenotipski različito manifestovanim u nekim detaljima u određenom postotku potomaka na kojima se manifestuje praktično dobra genetska kombinacija(tip između oba roditelja)a u biti novi tip a koji je po mojoj procjeni naročito poželjan i koji u daljnjem uzgoju treba izrazito preferirati.Kada kvantitativno budemo imali značajan broj jedinki takvog tipa onda je"pjesma" u uzgoju pripuštati u reprodukciju tipski jednake partnere i sasvim sigurno bi u veoma značajnoj mjeri imali  barake u fenotipu i genotipu identične što če reći da svaki par gena koji kontrolišu određenu osobinu su identični tj.da imamo homozigotnu životinju za one osobine koje smatramo poželjnim.Kako moja malenkost nije osposobljena da predaje genetiku ja sa svoje pozicije mogu pokušati prezentirati temu onoliko koliko ja razumijem i koliko sam naučio da razumijem tu oblast biologije(poslužit ću se literaturom)da bi objasnio šta ja preferiram u uzgoju koji je baziran na tim pravilima nasljeđivanja.Pa uskoro ako Bog da nastojat ću to prezentirati koliko je god moguće jednostavno i razumljivo s moje pozicije i mojih mogučnosti.
Kako se nas večina ovdje i kroz virtualno druženje i u nekim slučajevima i međusobno poznavanje da tako kažem "tipski"poznajemo vi svakako već znate da sam i ja spreman dozirati i šege i opuštenosti ali i ozbiljnosti kad se u "šake pljune" i laća posla kod mene nema zlobe nikada a šega je šega.Kroz sve ove godine rada debelo sam zagrizao g.... pa ni meni ni nekim drugim ljudima nema nazad (suviše ih ima koji su kapitulirali) ni na kraj pameti mi nije da igdje dozvolim sebi podvajanja bilo koga ko je vezan za pasminu ali niti da zaobilazim negativnosti a da na njih ne ukažem uostalom i poruka novog potpisa  na to ukazuje. ;)Pozdrav.
P.S.prilozi fotki vezano za temu su mi sada problem uploditi i prezentirati zbog tehn.problema u konekciji jer kod mene funkcionira bežični sistem Global i nizak mi je signal po jačini ali što šta uspijem iz više pokušaja i strpljenja naravno.

[Nermin]

Redžo samo napred, što pomeni Sejfo učim napamet. Jedna tema je počela da se provlači pa se izgubi negdje i zato ću ponovo da pitam šta je sa Knjigom o baraku, zahvaljujući tvom znanju materijala imaš za jednu kvalitetnu enciklopediju, dokle je sve to stiglo ?
Što se tiče dlake moje kuje upravu si dužina je Ok ali pepeljasta nijansa na leđnom pokrivaču kod vizuelnog gledanja djeluje mekano međutim na dodir je oštra i kvalitetna. To su mi potvrdili i g-din Filipović i g-din Emir prilikom ocjenjivanja (čuvam i zapisnike).
Jedino stoji moja greška što sam prilikom uređenja na zadnjem dijelu učinio strahovitu pogrešku i koristio makaze na površini otprilike pola dlana. Doduše dlaka se obnavlja ali ne u istom tonu kao postojeća tj. nijansi boje. To moram slikat i postavit , siguran sam da će brzo sve biti u redu ali su procesi vezani za boju dlake kod baraka baš specifični.
Pozdrav

[STARI AVDZIJA]

Nisam ja Nermine nigdje ni komentarisao tvrdoču dlake na tvojoj ženki niti to mogu jedino mogu poleglost dlake zapažat na slici a to je nešto drugo,što se tiče tih zahvata makazama ti si samo odsjekao pokrovnu a otkrio nijansu poddlake  a to se vremenom izjednaći,ovaj pravilnik o radnom ispitu iz RS bi bio na pravom mjestu u rubrici izložbe i utakmice pa bilo dobro to što prije tamo premjestiti,kako na ex yu prostoru ima još pravilnika o radu goniča kod nas i u RH je drugačiji onda bi se ta tamo moglo postavljati i komentirati a ja poznajem sve pa čak i više tj.nekada urađeni za lov.kinol.kup goniča koji su bosanci prvi uradili i primjenjivali.Takoše postoje i pravilnici za rad druge predmetne divljači.Specijalnost mi je rad goniča i sudio sam jako puno tih priredbi po svim pravilnicima i bit će mi drago komnentirati dobre i loše strane svih pravilnika.

[Nermin]

Žurio sam i preletio sam se za pravilnik , nadam se da će moderator reagovati  pozdrav

[STARI AVDZIJA]

NASLJEÐIVANJE DUŽINE I TVRDOČE DLAKE KOD BARAKA(Redžo)

Svaki uzgajivač koji ima namjeru baviti se uzgojem bilo koje pasmine treba da poznaje osnovna pravila genetskog nasljeđivanja osobina koje roditelji prenose na potomstvo.Sam pojam konstitucije na psu podrazumijeva  osobine koje vizuelnim posmatranjem  možemo uočiti i u ponašanju definisati ali i  ne ispoljene osobine koje ta jedinka nosi i nisu uočljive ili ako se radi o nekim  greškama u konstituciji ili  nekim nasljednim bolestima a one nisu klinički manifestovane.Prije odluke o izboru partnera uzgajivač će postaviti zadani cilj šta želi i šta očekuje od roditelja da prenesu na potomstvo.Kod velike većine uzgajivača sve počinje i završava na egu koji je najčešće uzrokom nepoznavanja određenih zakonitosti u nasljeđivanju osobina od roditelja na potomke pa otud i potiču greške koje su  produktom tih i  sličnih  shvatanja i čuđenja ili predbacivanja kako je ona druga strana u reprodukciji odgovorna za naslijeđene greške u konstituciji a ne plemenjak ili plemkinja koji su u njegovom vlasništvu.
Da bi uzgajivač postavio cilj u uzgoju treba da poznaje i nekoliko predaka roditelja što bi trebalo da garantira pedigre,zatim da se odlući za tipsku ujednačenost kod izbora  partnera naročito ako je to poželjan tip i isti želi da dobije u potomstvu.Kako u biti ne postoji savršen tip onda treba paziti da partneri nemaju manifesatovanu  istu lošu osobinu koja će se samo potvrditi na potomstvu.Kada je riječ o uzgoju baraka a s posebnim osvrtom i ciljanim planom o dobijanju potomaka sa najpoželjnijim tipom dlačnog  pokrivača u pogledu dužine,rasporeda,gustine,tvrdoče i oblika onda je taj tip u temi obrađen i prezentiran u ovom slučaju poželjan i kao takav predmetom teme.Ako pođemo od predpostavke da imamo dovoljno jedinki u pasmini sa najboljim kvalitetom dlake onda nam izbor plemenjaka vizuelnim promatranjem nije problem ali ako iz određenih razloga nemamo toliki izbor što je još uvijek i stvarnost onda naš izbor plemenjaka moramo bazirati na svjesnom pripuštanju u priplod dva različita tipa ili se kada je riječ o nešto dužoj i mekšoj dlaci  trebamo odlučiti za izbor partnera koji ima poželjno kvalitetniju dlaku.Poznato je da je kod nasljeđivanja dlake različite dužine dominantija kratka u odnosu na dugu dlaku i to trebamo imati na umu.Takođe treba napomenuti da smo kod odlučivanja izbora plemenjaka u primjeni metoda uzgoja odlučili se za metoda stranog uzgoja tj.van srodstva a u postojećoj pasmini.
Kod nasljeđivanja dlake trebamo imati na umu određene zakonitosti pa ćemo se poslužiti  Mendelovim zakonom o nasljeđivanju dlake koje je otkriće definisao u tri pravila.
1.Mendelovo pravilo  uniformnosti
2.Mendelovo pravilo cijepanja oznaka u potomstvu
3.Mendelovo pravilo međusobnog nezavisnog kombinovanja osobina.
Imamo li na umu da imamo jedinku sa dužinom dlake koja nam je poželjna mi   ćemo je u ovom slučaju označiti sa velikim slovom i to je dominantni gen( L.) Dužu dlaku na drugoj jedinki označit ćemo sa malim slovom( l.)a to je oznaka za  recesivni gen.Kako su primjeri ovih pravila prezentirani u uzgoju u srodstvu mi ćemo se pravilom poslužiti drugim načinom imajući u vidu da preferiramo uzgoj drugim metodom.
Pretpostavljamo da su nam obje jedinke  npr. homozigotni mužjak izraženo duže dlake ll i  homozigotna ženka za kraću oštriju dlaku LL.U leglu možemo očekivati npr. heterozigotno potomstvo  tj.F1 generaciju koji su fenotipom na majku kraće i oštrije dlake koja je dominantna  L i recesivni na oca l (Ll)   koji ima dužu dlaku.Ako znamo da svaku osobinu kontrolišu dva gena onda bi se u narednom parenju ove F1 generacije sa jedinkom koja je homozigotna na dužu dlaku tj.LL dogodilo da  u određenoj mjeri se to manifestuje na potomstvu tj u F2 generaciji te da imamo npr. ovakvu kombinaciju 1:2:1 tj.da imamo potomke koji će imati  lL u fenotipu dužu dlaku a u genotipu recesivni gen na majku koja ima kraću dlaku zatim tj.heterozigotnu  životinju zatim  ll. homozigotno potomstvo na  oca i u fenotipu i u genotipu i heterozigotnu  sa kombinacijom Ll  tj.u fenotipu sa kračom dlakom a u genotipu recesivni gen l.za osobinu duže dlake.
Što praktično znaći da generaciju F1 ne treba pri izboru partnera u reprodukciji birati koji ima  dugu dlaku nego težiti izboru partnera koji je dominantan na osobinu sa kraćom i tvrđom dlakom te ako pretpostavljamo da  je i partner heterozigotan  i nositelj osobine u genotipu za dužu dlaku u F2 generaciji možemo očekivati određen broj potomaka sa dominantnom dužom dlakom ali takođe je moguća i neka kombinacija dužine dlake između npr.duž.dlake 75% u odnosu na dužinu dlake ll  homozigotnog pretka.Za šta ćemo se mi opredjeljivati u budučem uzgoju .Svakako da naše opredjeljenje treba da bude bazirano na želji da ustabilimo tip odnosno težnja da  dobijamo homozogotno potomstvo tj.dominantne nasljedne osobine LL što znači nositelja istovjetnih gena i u fenotipu i u genotipu.To naravno vizuelnim posmatranjem nećemo znati pa se uvijek kod izbora baziramo na fenotip i opet po istom principu biramo u reprodukciji partnere koje preferiramo u F3 generaciji.Kada imamo F3 generaciju u starosnoj dobi spremne za reprodukciju onda bi po mome mišljenju najbolji postupak u uzgoju bio tkz.povratno parenje sa homozigotnim roditeljom F1 generacije za poželjne osobine LL i  utvrdili osobine u inbridingu koji nebi iznosio preko 20% što se smatra prihvatljivim.To bi praktično značilo da parimo potomka sa prapradjedom što je u praksi teško izvodljivo ili zbog duboke starosti ili smrti  prapradjedova.Iz tog razloga moramo se opredjeliti za drugačiji izbor
što to znači da partnere trebamo tražiti čiji potomci potiču od istih roditelja ali su međusobno dovoljno kroz generacije udaljeni  da inbriding neće preći preko 20%.Mi svakako nećemo  primjenjivati metoda u bližem srodstvu i incest jer nam populacija pasmine daje dovoljno prostora da primjenimo drugi metoda.Dakle generacija potomaka koju smo dobili u inbridingu do 20 % je sa utvrđenim osobinama i onom poželjnim i eventualno i sa onim  nepoželjnim ako postoje.Ali ovdje možemo očekivati da će se ove osobine u narednoj reprodukciji metodom stranog uzgoja stabilnije prenositi i manifestovati kod naredne generacije i onda sigurno možemo konstatovati da imamo jedan stabilan tip koji možemo u svakom pogledu sa stanovitom sigurnošću prezentirati  kao stabilno postojeći.
Ovaj princip i metoda se može primjenjivati jednako dobro i kod oštrodlakih istaraca pogotovo kod zadanog cilja kvalitete dlake i eliminacije uticaja dominantnog gena miješanih pasa u uzgoju i naslijeđenu dužinu i oblik dlake od kratkodlakih istaraca.Neki uzgajivači su primjenjivali ovakva parenja oštrodlaki+kratkodlaki s ciljem dobijanja oštrije i  ne preduge dlake u potomaka računajući prostim zbirom i dijeljenjem na 2.što u genetici svakako nije pravilo.
Ova tema je s ciljem edukacije uzgajivača i nadom da sam bar malo pomogao razumijevanju  pravila nasljeđivanja.

Redžo Haskić uzgajivač pasmine 05.12.2008.

[Edvard Simonovski]

Redzo, naveo si da kod nasledjivanja od roditelja sa dlakom razlicite duzine dominantnija je kratka u odnosu na dugu dlaku...vrlo vazno saznanje.
Ima li slicnog saznanja kada je ralicita tvrdoca dlake partnera u pitanju?
Primetio sam da govoris i o polegloj i strsecoj dlaci, kao i o razlicitoj gustini dlake...cemu treba teziti i na sta paziti prilikom odabira partnera?
Postoji li neko saznanje dali izgled, duzina, tvrdoca, polegnutost, gustina  i boja dlake  moze biti u nekakvoj relaciji sa lovnim karakteristkama jednog baraka?
Pozdrav od Makedonija.

[STARI AVDZIJA]

Redzo, naveo si da kod nasledjivanja od roditelja sa dlakom razlicite duzine dominantnija je kratka u odnosu na dugu dlaku...vrlo vazno saznanje.
Ima li slicnog saznanja kada je ralicita tvrdoca dlake partnera u pitanju?
Primetio sam da govoris i o polegloj i strsecoj dlaci, kao i o razlicitoj gustini dlake...cemu treba teziti i na sta paziti prilikom odabira partnera?
Postoji li neko saznanje dali izgled, duzina, tvrdoca, polegnutost, gustina  i boja dlake  moze biti u nekakvoj relaciji sa lovnim karakteristkama jednog baraka?
Pozdrav od Makedonija.

za upotrebnu vrijednost ne mogu tvrditi ništa niti imam bilo koje dokaze jer sam svjedok dobrih radnih osobina i pasa sa mekšom,dužom dlakom ali zato sam siguran u postojanje problema neprilagođavanja takve dlake vremenskim(ne)prilikama što sasvim sigurno utjeće na radnu sposobnost psa i njegov učinak.Opčenito takođe poznato je da su oštrodlaki psi tvrđi,robusniji i otporniji kada je dlačni pokrivač sasvim o.k.Za dlaku je bolje da je po mogučnosti polegnutija  i ravnija iz praktičnih razloga kada je pas izložen padavinama,ovo je jednako bitno i za ostale pse sličnog tipa dlake pa i za oštrdl.istarce.
Na fotki barak sasvim desno ima dlačni pokrivač koji u svim vremenskim uvjetima daje dobru zaštitu a istovremeno ne pričinjava problem niti zahtijeva posebnu njegu,veliki utrošak vremena i veoma dobro izgleda.(ostavio mnogo potomaka).Po mome mišljenju i istraživanjima to bi bio idealan tip kojem treba težiti u populaciji pasmine.Takođe kada je u pitanju raspored i kvalitet dlake nevidim ništa manju potrebu za ovakvim tipom i kod oštrdl.istarca(vidi foto na linku)
http://forum.lovac.info/index.php?topic=1459.0

[Nermin]

Redžo čestitam na radu , svaka čast. Vidim da si aktivan na forumu pa vjerujem da i oporavak ide u dobrom pravcu.
Nije me bilo imao sam problema sa računarom za praznik /crkla grafička/ pa poslije servisa nikako sve dovest u red. Na ovu temu imam za tebe  pitanja:
Opšte poznato da prilikom izbor šteneta baraka iz legla treba preferirati pored niza preporuka na ovu temu /to je tema za sebe/ štene sa oštrijom dlakom što se utvrđuje dodirom.
Da li je odabirom takvog šteneta osigurano da jedinka kada stasa (ukoliko je prema njoj ispoštovana sva potreba za njegom, smještajem i ishranom) ima kvalitetnu dlaku, tj oštrinu dlake jer je o rasporedu dužina u tom periodu rano govoriti bilo šta?
Da li odabirom šteneta sa mekom dlakom prilikom odrastanja dolazi do promjene oštrine dlake tj. da li ona postaje oštrija tj. u kojem periodu odrastanja?

Unapred zahvalan

[SEJFO]

 Pozdrav!!!
  Vaši me postovi naveli na situaciju da pitam  Ređžu:
 Na šta obratiti pažnju prilikom odabira šteneta.? (i drugih rasa)
 Ili kako izabrati najbolje štene u leglu!!?
ILi koji su najvažniji pokazatelji  u starosti do 2 mjeseca kod štenadi kakvo će biti kad odraste??
 Ili kako si ti gsn. Ređžo "sebi " izabirao štene iz svog legla!!!!