Autor Tema: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis  (Posjeta: 10044 vremena)

Offline Antezg

  • K 500
  • ***
  • Postova: 858
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #30 u: 27. 11. 2008. 14:23:05 »
Pa ris je zaštičen File - i zakonom i načinom života -što je to ekstremna zaštita-pojasni?. A ako se želi  povečati populaciju neka uvedu svježu krv, znači neka kupe risove dovedu ih vamo i puste,vrlo jednostavno, brže, jeftinije i efikasnije od izdr....nja pmf-ovaca sa telemetrijom i trošenja novaca na putne naloge,opremu itd. Ako je istina da je populacija našeg risa nastala od 5 jedinki zamisli što bi se dobilo sa pet novih jedinki. Od čega bi bila veća korist za za populaciju risa od telemetrije ili osvježavanja krvi i što je jeftinije? Jeli provedena genetska analiza risova da se potvrde ili pobiju tvrdnje o lošoj genetici?
Za svinje ti je dragi moj File u većini Hrvatske već kasno i mora ti biti jasno da se gen domaće svinje nemože iskorijeniti iz populacije- populacija se može svesti u većem broju na fenotip(vanjski izgled) divlje svinje, ali gen domaće će uvijek nažalost ostati i nemože ga se iskorijeniti. Jedino teoretsko rješenje koje je naravno u praksi potpuno neizvedivo je da se pobiju sve svinje i uvedu nove - prave divlje.

Offline File

  • K 1000
  • ****
  • Postova: 1449
  • ko´ žali olova, govno mu od lova
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #31 u: 27. 11. 2008. 15:12:36 »
U mom okruženju nikad nije sse pojavila nijedna šarenja svinja ni u krugu od 200 km bar koliko ja znam,šarenjaka ima tamo gdje domača svinja šeta ko mačka kilometrima od kuće,to bi prvo zabranio
a onda bi taracao sve te di je bilo šarenjaka ko za vrijeme ptičje gripe kad su one kokoši bacali ako je bilo u krugu od neznam koliko km,znam da ih je nemoguće sve istrjebit al može se zaustavit njihovo širenje odstrelom šarenjaka i zatvaranjem domačih svinja u svinjce,siguran sam da bi slika bila drugačija za par god. intenzivnog rada.
Slažem se sa tobom da je uvođenje friške krvi zakon,a što se tiče rigoroznije zaštite pod tim sam pojmom mislio na jače lovočuvarske kontrole na područjima gdje ima risa u većem broju i drakonske kazne za eventualne počinitelje
Ćaća viče mater plače!

Offline Antezg

  • K 500
  • ***
  • Postova: 858
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #32 u: 27. 11. 2008. 17:04:47 »
Kao što sam već rekao koliko god odstreljivali šarene svinje gen se više ne može istrijebiti, to znači da svinja koja je naoko prava divlja može nositi gen domaće u sebi i dati šarene potomke(ovo je vrlo pojednostavljeno tumačenje al da nejdemo u OT). Ako nema šarenih u tvom okružju sretan si,ali nemoj biti siguran da se neće pojaviti.

Offline VEThunter

  • Moderator
  • K 1000
  • *****
  • Postova: 1143
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #33 u: 29. 11. 2008. 10:10:41 »
Evo pretvorila se ova teme u temu o svinjama...
Nego samo za kraj - "priča se da ima oko 100 risova" meni baš ne zvuči kao neka ozbiljna metoda. A i da ih ima, po računici jedan ris tjedno jedna srna (100x1x52=5200) vi u GK ne bi mogli iz kuće izaći a da ne vidite zaklanu srnu (a još ako dodamo plijen vuka...), a pitam Vas, kad ste zadnji put vidili risji plijen? Al da ne davim, za sva pitanja o risu i projektu (kojio je završio) imate stranicu projekta koja je već ranije navedena.
A kad smo već van teme izvorni genom DS u RH zaboravite. I da je krmača najcrnja na svijetu, al kad vodi 8 (pa i više) prasadi sve Vam je jasno.
Pozdrav svima koji su sudjelovali u temi  z30
Slavonijo tko te nije volio, ne zna što je izgubio...

Offline Antezg

  • K 500
  • ***
  • Postova: 858
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #34 u: 29. 11. 2008. 11:24:13 »
Pa nema ih 100 samo u GK uf -ris obitava i viđa se na puno širem području, koje ovo istraživanje naravno nije obuhvatilo.
Metode kojima se koristilo u istraživanju ne vidim na internet stranici, isto kao ni rezultate ččč osim nekoliko vrlo šturih i općih informacija. Možda ti raspolažeš sa nekim rezultatima istraživanja,ako da, podijeli ih s nama kad je tema već otvorena.

BTW izrazito crna boja kod divlje svinje je jednaki pokazatelj "mješanosti" kao i bijela boja ;).



Offline medo

  • K 3000
  • *
  • Postova: 4140
  • Metaka, pusaka i sexa nikad dovoljno......
    • Hunting Agency
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #35 u: 29. 11. 2008. 12:44:02 »
Evo pretvorila se ova teme u temu o svinjama...
Nego samo za kraj - "priča se da ima oko 100 risova" meni baš ne zvuči kao neka ozbiljna metoda. A i da ih ima, po računici jedan ris tjedno jedna srna (100x1x52=5200) vi u GK ne bi mogli iz kuće izaći a da ne vidite zaklanu srnu (a još ako dodamo plijen vuka...), a pitam Vas, kad ste zadnji put vidili risji plijen? Al da ne davim, za sva pitanja o risu i projektu (kojio je završio) imate stranicu projekta koja je već ranije navedena.
A kad smo već van teme izvorni genom DS u RH zaboravite. I da je krmača najcrnja na svijetu, al kad vodi 8 (pa i više) prasadi sve Vam je jasno.
Pozdrav svima koji su sudjelovali u temi  z30
Cistih DS ima u GK,Lici,Dalmaciji,po otocima i u Istri. Nadje se i po Papuku itd.
100 riseva rasprostranjenih od granice sa Slovenijom pa skroz prema Dalmaciji tesko se moze primjetiti jer preveliko je to podrucje,a oni vole nedostupnost. Prosle godine u Rijeci ,dio Pehlin vidjen je mladji ris u sred bijela dana. Nazalost nije uslikan medjutim vidjeli su ga ljudi koje dobro znam i koji su spasavali svoju macku.
 Ris nije prekobrojan ali ima ga.

Offline zhrvoje

  • K 2000
  • *****
  • Postova: 2458
  • Gun Nut
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #36 u: 01. 12. 2008. 21:19:54 »
Ris ne lovi selektivno zato jer lovi iz zasjede i prikradanjem i tako nastradaju svi profili divljači. Vuk s druge strane lovi u čoporu i najčešće ulovi slabije ili starije grlo, dakle najčešće lovi selektivno. Po tom pitanju je bolji predator od risa. Vuk i domaće životinje: to je već druga priča, i zna poklati više nego što treba i najčešće sve po redu...
Hunting is getting as close as you can, shooting is getting as far away as possible.
https://www.youtube.com/channel/UCnDcMjnFpvRMCtlVHqFqUVQ

Offline medo

  • K 3000
  • *
  • Postova: 4140
  • Metaka, pusaka i sexa nikad dovoljno......
    • Hunting Agency
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #37 u: 01. 12. 2008. 21:47:02 »
Ris ne lovi selektivno zato jer lovi iz zasjede i prikradanjem i tako nastradaju svi profili divljači. Vuk s druge strane lovi u čoporu i najčešće ulovi slabije ili starije grlo, dakle najčešće lovi selektivno. Po tom pitanju je bolji predator od risa. Vuk i domaće životinje: to je već druga priča, i zna poklati više nego što treba i najčešće sve po redu...
Istina je za risa ali vuk lovi i ulovi sto mu dodje,nema mjeru i ubija iz zabave vise nego iz koristi.Dubok snijeg, poledica njegov su saveznik i tad nastrada ponekad citavo krdo tj. nastrada sve ono sto ne ubije. Vuk je u stanju napraviti vise  :pferd: od risa, a to da najcesce nastrada slabije grlo je tocnije medjutim to je samo onda ako nema priliku da ubije i zdravo grlo. Ovo sam procitao od jednoga koji je proveo 50 godina loveci i proucavajuci vuka na Aljasci.

Offline canis

  • K 500
  • ***
  • Postova: 621
  • zar nije veliko zadovoljstvo učiti i ponovno učiti
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #38 u: 01. 12. 2008. 23:44:37 »
Vukovi su organizirani u tolike detalje koji pojedincima nisu shvatljivi. Sposobni su se izvući u čoporu na dvadeset metara od lovca i pritom ne paničiti i bježati nekim posebnim trkom, te uz to iskradanje ugrabiti lov. psa i odnijeti u brlog za objed,a od psa čuješ samo najniži ton cviljenja. I to je to.
Pratili su nekoliko puta ranjenu DS i vjerovatno ju u većini slučajeva sustigli,srnu sa lanadima,pse kao posebnu poslasticu,ali nikada zrelog zdravog vepra ili srneću divljač ukoliko nema snijega.
Često puta sam prosudio po tragu da i odustanu prilično rano od potrage,vjerovatno zbog sitosti.
-Takav slučaj nije sa risom,uporan je i rejon koji koristi je ogroman,pa tako i uporna potraga za plijenom je njemu svakidašnja i normalna. Puno više voli "ubiti" od drugih vrsta predatora,ali smišljeno i preoprezno što je i tipično za mačji rod.
Povremeno voli obilaziti mečilišta,ali mu je živ i zdrav plijen redovito na jelovniku,srneća divljač redovito.
a zar nije štos ... životu razbit' nos

Offline dean

  • K 3000
  • *
  • Postova: 3393
  • Prvo gledaj od koga ide, a onda kaj ide
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #39 u: 02. 12. 2008. 08:08:01 »
Ris ne lovi selektivno zato jer lovi iz zasjede i prikradanjem i tako nastradaju svi profili divljači. Vuk s druge strane lovi u čoporu i najčešće ulovi slabije ili starije grlo, dakle najčešće lovi selektivno. Po tom pitanju je bolji predator od risa. Vuk i domaće životinje: to je već druga priča, i zna poklati više nego što treba i najčešće sve po redu...
Ris ne lovi selektivno?! Zašto nikad nije viđen plijen risa recimo jelen? Ris, kao i svaki predator ide linijom manjeg otpora i savršeno dobro zna selektirati i procijeniti koji plijen želi hvatati koliko riziku izlaže se te koliko truda mu treba da taj plijen uhvati.

Offline medo

  • K 3000
  • *
  • Postova: 4140
  • Metaka, pusaka i sexa nikad dovoljno......
    • Hunting Agency
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #40 u: 02. 12. 2008. 08:35:25 »
Ris lovi iz zasjede i nije toliko selektivan medjutim njegov plijen najcesce zavrse vukovi i drugi predatori ili strvinari jer najcesce se sva odvija na nepristupacnim terenima gdje ljudi obicno i ne idu.
 To je uglavnom razlog zasto se od risa uglavnom ne vide ostatci plijena.

Offline dean

  • K 3000
  • *
  • Postova: 3393
  • Prvo gledaj od koga ide, a onda kaj ide
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #41 u: 02. 12. 2008. 08:47:40 »
Ris lovi iz zasjede i nije toliko selektivan medjutim njegov plijen najcesce zavrse vukovi i drugi predatori ili strvinari jer najcesce se sva odvija na nepristupacnim terenima gdje ljudi obicno i ne idu.
 To je uglavnom razlog zasto se od risa uglavnom ne vide ostatci plijena.
Da ponovim. Da li je itko ikad čuo da je ris (mačka mase 25 kg) udavio jelena (papkar mase 150 kg)? Ne, znači da stoji ono kaj sam ja napisao.

Offline FALCON

  • K
  • *
  • Postova: 22
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #42 u: 02. 12. 2008. 09:01:35 »
Evo pretvorila se ova teme u temu o svinjama...
Nego samo za kraj - "priča se da ima oko 100 risova" meni baš ne zvuči kao neka ozbiljna metoda. A i da ih ima, po računici jedan ris tjedno jedna srna (100x1x52=5200) vi u GK ne bi mogli iz kuće izaći a da ne vidite zaklanu srnu (a još ako dodamo plijen vuka...), a pitam Vas, kad ste zadnji put vidili risji plijen? Al da ne davim, za sva pitanja o risu i projektu (kojio je završio) imate stranicu projekta koja je već ranije navedena.
A kad smo već van teme izvorni genom DS u RH zaboravite. I da je krmača najcrnja na svijetu, al kad vodi 8 (pa i više) prasadi sve Vam je jasno.
Pozdrav svima koji su sudjelovali u temi  z30

Slazem se s tobom u vecini sto si napisao. Dodao bih samo da ,
Reintrodukcija bilo koje nestale vrste uopste nije jednostvna niti ima ustaljenih pravila i niti mora mora biti uspesna.
PODVrsta koja nastanjuje ove prostore je tkzv. balkanski ris dok kod nas u Srbiji ima i karpatskog u istocnoj Srbiji ali jako mali broj. Karpatski je malo krupnije gradje od balkanskog i moze se desiti da ga potisne sa stanista.
Kupovina (kako je neko predlozio) riseva i ubacivanje " sveze krvi" opste nije tako jednostvna i treba imati gde da se kupi bas podvrsta koju zelimo da vratimo na staniste.. koja se moze upariti sa jedinkama prisutnim na terenu.
Kod parenja u srodstvu dolazi do pojave i da nema potomstva.
Stanista su uglavnom degrdirana, ispresecana putevima i stalnim uzmeniravanjem divljaci, pa i lovom,  sto tako osetljivu vrstu kao ris tera sa podrucja gde j e bio, pa predje u Sloveniju, Bosnu itd....sto u principu i nije lose ako na sebi ima ogrlicu da oni koji ga prate znaju gde je.

Ne mislim da su ovakvi Projekti prilika za sticanje neke disertacije  za ljude sa pmf-a, to se moze i na mnooogo drugih nacina.
Oprema za precizno utvrdjivanje brojnosti neke populacije je vrlo skupa a terenski rad dugotrajan, podrazumeva i to da na terenu rade ljudi koji poznaju materiju. Nje dovoljno samo videti neku jedinku, pod uslovom da taj neko ko je video i zna sta je video. Muzjaka , zenku, mladunca itd...(kod nas, na zalost, vecina kolega lovaca ne zna ni kako izgleda ris).

Zato je nacin na koji je osmisljen i sprovodi se Projekat Dinaris jedini validan i priznata metoda, odnosno u odredjenom vremneskom periodu posmatranja markiranih jedinki dace skoro potpuno tacne podatke o brojnosti risje populacije. Tako se radi i za sve druge vrste  koje su ugrozene ili pred nestankom.
Nadam se da ce ovaksv Projekat vrlo brzo da pocne da se radi i u Srbiji, da "zaokruzimo" tacnim podacima balkansko poluostrvo i planinske masive koji su stanista risa.

Molim uvazene kolege, diskutante,  da komenatar shvate samo kao dobronameran, bez zelje da kontriram bilo kome.

Divlje svinje i mesanja sa pitomim koji jeste veliki problem za divljac i kvarenje genetskog fonda necu da komentarisem u ovoj temi, osim da ste u pravu, to je potpuno pogresno i na duze staze unistice cistu genetiku divljih svinja. Kod nas je premnogo problema na tu temu.

Cini mi se da bi jos bolje rezulatete u projektu Dinaris dalo ukljucivanje lovaca uopste, onih koji su voljni da to rade, koji poznaju terene i uz malo ucenja moze biti odlican potez.

Svaku vrstu je bolje i ekonomicnije cuvati na mestima gde je ima i kad je ima nego sacekati da dodje na rub istrebljenja i tek onda se setiti da je eto , nekim "cudom" nestala i onda raditi reintrodukciju.

Pozdravljam Projekat DinaRis, procitao sam i ispregledao sve sto ima na sajtu i praticu sve novosti na tu temu.

p.s. mi bi sad sve dali da vratimo npr. orla bradana na stanistima gde smo ga imali, ali ne moze, nema, nema ni odakle da se kupi, da su jedinke takve da se mogu uspesno  vratiti u prirodu.

Offline medo

  • K 3000
  • *
  • Postova: 4140
  • Metaka, pusaka i sexa nikad dovoljno......
    • Hunting Agency
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #43 u: 02. 12. 2008. 10:13:55 »
 d4

Offline zhrvoje

  • K 2000
  • *****
  • Postova: 2458
  • Gun Nut
Odg: Ris i njegova zaštita-Projekt DinaRis
« Odgovori #44 u: 02. 12. 2008. 10:21:50 »
Ris lovi iz zasjede i nije toliko selektivan medjutim njegov plijen najcesce zavrse vukovi i drugi predatori ili strvinari jer najcesce se sva odvija na nepristupacnim terenima gdje ljudi obicno i ne idu.
 To je uglavnom razlog zasto se od risa uglavnom ne vide ostatci plijena.
Da ponovim. Da li je itko ikad čuo da je ris (mačka mase 25 kg) udavio jelena (papkar mase 150 kg)? Ne, znači da stoji ono kaj sam ja napisao.

Da Deane, ja sam vidio strvinu jelena (košute od oko 100kg), koju je zaklao ris. To je bilo pred 10-tak godina. Risa sam vidio nekoliko puta, čuo preko nekoliko, a trag mu vidio još više.
Imam vikendicu u srcu lovišta u GK, i ris je redoviti stanovnik u šumama oko nje.
Sad mi reci koliko si ti puta vidio risa ili njegov trag ili strvinu kad si takav stručnjak za njega?
Hunting is getting as close as you can, shooting is getting as far away as possible.
https://www.youtube.com/channel/UCnDcMjnFpvRMCtlVHqFqUVQ